Benutzer Diskussion:Zualio

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Ich habe momentan leider keine Zeit für Wikibooks, hoffe aber bald wieder aktiv mitarbeiten zu können. --Zualio Talk 10:54, 9. Dez. 2007 (CET)


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[Bearbeiten] Allgemeine Fragen zu Druckversionen

Hallo Zualio,

laß Dir von mir nicht Deine Pause unterbrechen, aber wenn die vorbei ist, wäre es schön, wenn Du ein paar Antworten auf meine Fragen hast. Meldest Du Dich auf meiner Diskussionsseite, damit ich das auch mitbekommen? Btw, ThePacker hat mich an Dich verwiesen.

Ich schreibe an Schach und ein Ende der Arbeit ist für mich noch nicht absehbar. Ich müßte also eine dynamische Druckversion erstellen, die automatisch up-to-Date ist. Dabei haben sich bisher zwei Probleme ergeben.

  1. Unter Wikibooks:Druckausgaben#Rechtliches! findet sich der Hinweis "Die Autorenliste darf nicht fehlen." Das Schachbuch ist ein über mehrere Seiten verteiltes Projekt, an dem sich jeder beteiligen kann, also würde jeder kleine Edit auf der hinterletzten Seite eine statische Autorenliste veralten lassen. Ich habe bisher noch keine Möglichkeit gefunden, eine Autorenliste automatisch up-to-date zu halten. Ich vermute, so etwas wäre auch für andere Projekte interessant. Kennst du eine Lösung?
  2. Für das Schachbuch kommen viele Stellungsdiagramme zum Einsatz. Jedes Stellungsdiagramm besteht aus 64 Einzelbildern, für jedes Feld Eines (Zur Zeit insgesamt ca. 8500 Einzelbilder, aber ich vermute daß sich die Zahl noch verdreifachen wird). Kennst Du eine sichere Lösung, Seitenumbrüche mitten im Stellungsdiagramm zu unterdrücken?

Das Schachbuch regelmäßig mit einem Skript in PDF umzuwandeln wäre ok, genau hier ist die Bildergeschichte aber irgendwie besonders haarig. Alternativ habe ich unter Schach: PRINT eine Komplettversion hinterlegt, aber da stört dann halt das Problem mit der Autorenliste.

Beste Grüße --Turelion 13:29, 8. Apr. 2007 (CEST)

Du unterbrichst meine Pause in dem Sinne nicht. Es ist nicht so, dass ich die Pause freiwillig einlege, sondern weil ich die meiste Zeit momentan nicht an einen PC mit Internetanschluss herankomme. Doch da dies heute der Fall ist, beantworte ich deine Fragen gerne.
Das Problem mit den Autorenlisten ist eine der Sachen, die Probleme bereiten. In Wikibooks:Druckausgaben ist wahrscheinlich nur eine PDF-Version gemeint, leider ist diese Seite nicht sehr hilfreich und teils auch verschachtelt: Es wird oft von Wikitext-Druckversion zu PDF-Version geschaltet ohne das der Leser es mitbekommt. Überhaupt bräuchte diese Seite mal eine Grundüberholung. Aber zu den Autorenlisten: Die Dynamischen Versionen haben weder im der deutschen (Siehe Kategorie:Buch mit Druckversion noch im englischen Wikibooks (Category:Books with print version) Autorenlisten und den Lizenztext angefügt. Es hat als momentan nicht möglich herausgestellt, soetwas zu tun. Alle dynamischen Versionen haben momentan weder das eine noch das andere. Du müsstest dir deswegen also jetzt noch keine Sorgen machen, wenn dies dann möglich ist könnte man ja nachrüsten.
Bei einer statischen, sprich PDF-Version machen insbesondere die vielen Bilder und ihre Lizenzerwähnung natürlich Probleme. Ich kenne mich mit der automatischen Erstellung von PDF-Versionen nicht aus, vielleicht solltest du da Benutzer:Patho fragen. Wenn ich dieses Buch manuell zu PDF umwandeln würde würde ich die Schachübersichten vielleicht mittels eines Programms aneinanderketten, sodass ein einziges Bild entsteht. Dadurch hat man die Probleme mit den vielen einzelnen Bildern nicht mehr. Man müsste nur kurz nochmal überprüfen wer an den einzelnen Grafiken beteiligt war, und das sind, soweit ich mal rübergeguckt habe, lediglich en.wikipedia.org-Nutzer Arvindn und commons.wikimedia.org-Nutzer Klin. Also müsste man nur z.B. im Anhang der PDF-Datei schreiben:
Name Lizenz Autoren
Schachüberssicht 1 GFDL en.wikipedia.org-Nutzer Arvindn, commons.wikimedia.org-Nutzer Klin
Das wäre ja auch völlig korrekt. Da die Einzelbilder von ihnen sind, ist ein Produkt daraus ja auch von ihnen.
Es wäre natürlich viel Arbeit, die einzelnen Sachen so zusammenzufügen, bzw. erstmal ein Programm dafür zu finden oder selbst zu schreiben. Die Frage ist, ob erstmal herauszufinden ob die Einzelbilder überhaupt so in einem PDF-Dokument so gut dargestellt werden können und wie die Lizenzfrage zu klären ist nicht noch länger dauert als meine Variante.
In den momentanen Wiki-zu-PDF durch-Skript erstellten PDF-Versionen, (z.B. Patho's Pathologie.pdf) sind auch keine Informationen über die Bildlizenzen vorhanden. Also alles in allem ist eine Skript-PDF-Version ebenfalls noch nicht lizenzkonform, genauso wie die dynamische Version.
Und um deine Frage wegen den Seitenumbrüchen zu beantworten: Ich weiß wie gesagt nicht wie dies automatisch möglich ist, aber in Office-Programmen legt man einfach einen "Rahmen" (So die Bezeichnung in OpenOffice.org, aber bestimmt auch in Word und co vorhanden) um die Grafiken. In meinen PDF-Dokumenten mache ich dies auch so, allerdings um Bild und Bildbeschreibung beieinander zu halten.
Ich hoffe ich habe deine Fragen beantwortet und dich nicht vollgetextet, ich kann mich einfach schlecht zusammenfassen :-).
Vielleicht habe ich auch ein bisschen meinen eigenen Standpunkt, nämlich dass die Skript-Generierten PDF's momentan noch nicht sehr ausgereift sind, einfließen lassen, vielleicht wendest du dich mal an Benutzer:Patho wenn du mehr erfahren willst, wie gesagt habe ich von diesen Skripts wenig Ahnung. Andererseits könnte ich dir auch anbieten, nach meiner Pause manuell eine PDF-Version zu erstellen, zwar um den Preis der schlechteren Aktualisierbarkeit, aber dafür mit besserem Design und besserer Lizenzkonformität.
Ich finde dein Buch wirklich interessant und wünsche dir viel Glück bei deinem Projekt!
--Zualio Talk 15:00, 8. Apr. 2007 (CEST)
Die Aussage, das die GFDL nicht eingebunden wird, ist für EN nicht ganz korrekt: en:Special:Whatlinkshere/Wikibooks:GNU Free Documentation License, wobei ich das für Papier verschwendung halte ...
Ebenfalls setzten hier einige wenige Bücher eine Autorenliste bei Dynamischen Druckversionen ein: Beispiel.
Im normall Fall kann man aber auch meiner Meinung nach darauf verzichten, weil der Aufwand unverhältnischmässig gross ist.
Die Bilder der Sachfiguren stehen übrigens nicht unter GFDL sondern GPL (wichtiger Unterschied da inkompatibel).
-- MichaelFrey 15:19, 8. Apr. 2007 (CEST)
Danke für die Korrigierung. habe da wohl etwas zu lasch nachgesucht. Am ganzen ändert es wenig. Allerdings: auch wenn du es für Papierverschwendung hälst: Eigentlich fordert das die Lizenz, auch wenn man das hier nicht so streng sieht.
--Zualio Talk 15:26, 8. Apr. 2007 (CEST)
Ich weiss, das eigentlich der Komplette Abdruck der Lizenz erfoderlich ist.
Da zeigen sich wieder die Vorteile der Creative Commons Lizenzen.
Anyway. Wenn man ganz korrekt sein will müsste man auch die Lizenzen der einzlnen Bilder mit abdrucken. Heisst im dem Fall:
Noch ein paar Seiten für GPL ...
Aber sind wir doch ehrlich: Wir können doch schon froh sein, wenn die Nutzer nicht die schon vorhandenen, bescheidenen Lizenz- und Quellenhinweisse entfernen.
-- MichaelFrey 17:57, 8. Apr. 2007 (CEST)
Da hast du wohl recht. Da können wir wohl nichts machen. Abmahnungswellen würden weder Wikimedia mit seinen wackeligen Auslegungen der GFDL helfen noch den Nutzern selbst. :-D --Zualio Talk 21:55, 8. Apr. 2007 (CEST)
Hallo Zualio, Hallo MichaelFrey, aber Wikibooks hat sich doch zum Ziel gesetzt, Bücher zu erstellen, die man nicht nur drucken, sondern auch verlegen kann. Also sollten die doch auch rechtlich einwandfrei sein. WB sollte den Autoren also Werkzeuge an die Hand geben, diese doch recht nervigen und arbeitsaufwendigen Zusatzarbeiten auf ein Minimum zu reduzieren. Optimal wäre es, wenn nur ein klitzekleiner Baustein eingebunden werden müßte. WB muß doch ein Interesse haben, so etwas bereitzustellen. Sobald bei meinem Buch ein Ende abzusehen ist, melde ich mich freiwillig, da eine Lösung zu erarbeiten, vorausgesetzt, ich mache das nicht alleine. --Turelion 11:05, 13. Apr. 2007 (CEST)
Hi Taurelion!
Gründsätzlich gebe ich dir Recht, dass so etwas erstellt werden sollte und ich würde auch gerne helfen; das Problem ist die Umsetzbarkeit. Hier zeigt sich wieder das Problem mit der GFDL: Sie Lizenz fordert schon einmal von vornherein, dass der gesamte Lizenztext und die Autorenliste mitgeliefert wird, was schon einmal einen "klitzekleinen Baustein" von vornherein ausschließt. Das Beste wäre ein Programm, dass die Informationen automatisch vom Wikibooks-Server zusammen sucht und druckgerecht ausgibt, am besten MediaWiki-intern. Aber das ist momentan wohl nicht so zu verwirklichen... Auch gut wäre natürlich neue Bücher unter einer CreativeCommons-Lizenz zu veröffentlichen, Wikinews ([de.wikinews.org]) hat seine Artikel ja fast von Anfang an darunter veröffentlicht, was ihnen viele Schwierigkeiten genommen hat, siehe dazu mal den unteren Abschnitt auf meiner Benutzerseite; ich veröffentliche meine Beiträge auch zusätzlich unter einer CreativeCommons-Lizenz. Alle Wikimedia-Projekte, vielleicht abgesehen von Commons und Wikinews, nagen immer noch schrecklich an der GFDL. Ich hoffe die Zukunft bringt Besserung. Ich selbst weiß momentan keinen Ausweg aus den nervigen Lizenzzurechtlegungen... --Zualio Talk 15:51, 14. Apr. 2007 (CEST)


Hallo, ich wollte mich hier nur kurz zu Wort melden, da oben öfters mein (erstes) PDF angesprochen wurde. Die Bildlizenzen habe ich manuell nachgetragen. Glücklicherweise stammen die Bilder überwiegend von nur 3 oder 4 Autoren, somit war es nicht ganz so aufwendig eine Liste zu erstellen. Damit es schöner aussieht und die Bilder einzeln referenziert werden habe ich die Bilder kapitelweise durchnummeriert und hier eine Liste angelegt: Pathologie:_Bild-Referenzen. Großer Nachteil: Beim Einfügen neuer Bilder (und erst recht beim Ändern der Kapitelstruktur) muss man die Nummerierung ändern und auch dran denken seine Liste zu aktualisieren. Also recht aufwendig.

Zur Durchführung (mit Mozilla Firefox): 1) Druckversion öffnen, 2) Seite speichern unter ... (Speicherung erfolgt als .htm) 3) Mit Word öffnen und etwas zurechtmachen (Titelblatt, Inhaltsverzeichnis, Seitenzahlen, Bildlizenzen/Autoren, GFDL-Text), als Word-Datei abspeichern 4) PDF erstellen z.B. mit PDFCreator. Fertig.

Es sieht zwar noch lange nicht so professionell aus wie ein gekauftes Lehrbuch (und ist auch inhaltlich noch etwas mau), aber es ist mal ein Anfang. ;-) Patho 01:36, 1. Mai 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Mitmachen

Hallo. Ich würde gerne auch aus Wikibooks PDFs erstellen. Heuler06 meinte hier ich solle mich mal an dich wenden, betreffs was es zu beachten gibt. Würde mich einfach an deinen Büchern orientieren. Allerdings würde ich das ganze mit LaTeX machen, oder siehst du da irgendwelche Probleme? Hab auch schon angefangen eine eigene Klasse wikibook zu erstellen. Wie finde ich heraus, wo gerade an PDFs gearbeitet wird? Also, auf deiner Benutzerseite. Aber ich habe gesehen, dass duch auf Diskussionsseiten noch von anderen PDFs gesprochen hast, an denen du arbeitest. Gibt es noch andere, die aktiv PDFs erstellen? Und wenn mir PDFs nicht gefallen (betrifft nur die "ausgedruckten" PDFs, die sind - glaub ich - auch nicht von dir), kann ich die dann auch nochmal überarbeiten? Also, ich mein jetzt nicht ob ich das darf, das ist mir klar, sondern ob sowas erwünscht ist. --FF-Wonko 20:47, 30. Mai 2007 (CEST)

Zualio ist leider nur selten hier, daher kriegst du von mir eine Teilantwort. Es ist toll, dass du mitmachen willst. An den Bücher des Buchkatalogs wird im Allgemeinen nicht mehr viel verändert, sie sind fertig. Am sinnvollsten ist es deshalb, für diejenigen Bücher des Buchkatalogs eine PDF zu erstellen, die noch keine haben. LG Klaus 21:30, 30. Mai 2007 (CEST)
Hi!
Nun kann ich dir endlich eine Antwort geben: Es ist toll, dass du mitarbeiten willst. Ich weiß wenig von Latex, deshalb kann ich dir wenig über Probleme im Umgang mit Latex in Verbindung mit Wikis berichten. Wenn du jemandes PDF-Datei verbessern willst, ist eigentlich nichts einzuwenden. Ich würde allerdings nicht die alte PDF-Datei überschreiben sondern eine neue Datei hochladen, dann z.B. mit dem Dateinamen "Buchname Version 2.0", also eine neue Version machen. Wenn du allerdings siehst, dass jemand anderes öfters die PDF aktualisiert oder der Hauptautor selbst die PDF-Datei erstellt hat und immer noch am Buch arbeitet würde ich dem Autor der PDF-Version erstmal Verbesserungsvorschläge und/oder den Vorschlag zur Mitarbeit zu unterbreiten. Es ist immer von Fall zu Fall unterschiedlich. Allerdings gibt es auch den Grundsatz "Sei mutig!" in der Wikiwelt. Du kannst es auch einfach mal versuchen. Du machst ja damit nichts kaputt wenn du eine neue Datei hochlädst.
Wenn du andere Leute suchst, die interessiert sind, siehe auf Wikibooks:Druckausgaben. Dort ist unten eine Liste interessierter Personen, in der du dich auch eintragen kannst. Die Seite selber ist allerdings leider etwas verstaubt und nicht mehr auf dem neusten Stand.
Ich hoffe du wirst dich weiterhin an Wikibooks interessieren, ich freue mich schon auf deine Mitarbeit
--Zualio Talk 13:07, 7. Jun. 2007 (CEST)
PS: Wenn du die Datei in Latex schreibst, wäre es auch schön wenn du auch den Quelltext hochlädst, dadurch können auch andere die PDF-Version ohne ganz von Neuem zu beginnen überarbeiten/aktualisieren oder daraus lernen. --Zualio Talk 13:07, 7. Jun. 2007 (CEST)
Danke für die Antworten. Hab morgen meine letzte Prüfung (Abi). Danach würde ich mich herantrauen.--FF-Wonko 16:43, 11. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] WB: Ich brauche Hilfe

Fertig? -- heuler06 12:13, 5. Jul. 2007 (CEST)

Alles Außer den Hinweis fertg :-D --Zualio Talk 12:15, 5. Jul. 2007 (CEST)
Fertig. --Zualio Talk 12:23, 5. Jul. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] PDF-Version Aus Deutschland in die USA umziehen

Hallo Zualio, du bist mir empfohlen worden als Experte für die Anfertigung von PDF-Versionen. Aus Deutschland in die USA umziehen soll Mitte Oktober (als erstes Wikibook überhaupt) von Books on Demand in Buchform gebracht werden. Der Verlag leistet leider weder ein Lektorat noch ein Layout. Nach meinem Kenntnisstand wird der Druck auf einem PDF-File beruhen, das Wikibooks zur Verfügung zu stellen hat. Ich bin die Hauptautorin, habe von der Erzeugung von PDF-Dateien aber keine Ahnung. Kannst du helfen? Es brennt heute noch nicht, das File wird wahrscheinlich erst in ein oder zwei Wochen benötigt (außerdem arbeite ich noch daran, das Buch in seine endgültige Form zu bekommen), aber ich wollte dich nicht erst im allerletzten Augenblick fragen. Über deine Rückmeldung würde ich mich sehr freuen. Gruß Stilfehler 16:56, 30. Sep. 2007 (CEST)

Es wäre natürlich toll für Wikibooks, wenn das klappen würde. Ich werde mal sehen, wie viel Zeit ich finde. Könntest du mir sagen, welche Kapitel noch stark verändert werden? Dann könnte ich vielleicht schon anfangen, die anderen Teile in die PDF-Version einzuarbeiten, wenn ich mich zufällig von woanders losreißen kann. --Zualio Talk 20:29, 2. Okt. 2007 (CEST)
PS: Besser wäre es vielleicht natürlich, wenn mehr als nur ich daran arbeiten. Wenn du noch andere kontaktieren willst; ein Tipp: Unter http://wikibooks.omegaspace.de sind editierbare Versionen der von mir in PDF konvertierten Bücher vorhanden - dabei ist auch Aus Deutschland in die USA umziehen.
Ich bin mit dem Überarbeiten soweit fertig. Wenn niemand weitere Kritik am Text hat, würde ich (Autorin) jetzt keine weiteren Veränderungen mehr vornehmen. Nur das Kapitel Aus Deutschland in die USA umziehen: Arbeiten in den USA müsste mein Mann noch einmal durchsehen, weil er es geschrieben hat und in der Buchfassung mit seinem Namen in Erscheinung treten soll. By the way: Ist das letztgenannte möglich? Ich meine, dass der Verlag ein File bekommt, in dem der Name im Kapiteltitel steht (Arbeiten in den USA?! Ein Erfahrungsbericht von XY.), während aus der Online-Version der Name raus bleibt? --Stilfehler 21:15, 2. Okt. 2007 (CEST)
Benutzer:Klartext hat verdienstvollerweise ebenfalls begonnen, sich am Buch nützlich zu machen. Stilfehler 21:17, 2. Okt. 2007 (CEST)
Zualio, ich denke, das Buch ist soweit fertig. Vergiss bitte, was ich oben hinsichtlich der Nennung des Namens meines Mannes gefragt habe, ich habe dafür inzwischen eine andere Lösung. Von mir aus steht der Erzeugung einer PDF-Version nichts mehr im Wege. Ich bin aber mit dem Procedere zu wenig vertraut, um dir hiermit selbst grünes Licht geben zu wollen. Sollte vorher noch jemand gefragt werden? --Stilfehler 17:53, 3. Okt. 2007 (CEST)
Soweit ich weiß gibt es momentan hier kein Procedere. Das Projekt WP:DA hat sich bislang meist nur über automatische PDF-Erstellung und "normale" Druckversionen sorgen gemacht und WB:PDF habe ich selbst gestartet... Ich hoffe auch, dass es auch in Zukunft kein Procedere geben wird, sondern dass auch in Wikibooks die (eigentlich von Wikipedia stammende Regel]] Sei mutig! gilt. Ich glaube, ich bin mal mutig und wenn sich jemand noch meldet, dann wird dann umgedacht. Es steht ja groß auf WB:IBH, du bist die Hauptautorin des Buches, wo könnte man noch hinschreiben? --Zualio Talk 12:14, 5. Okt. 2007 (CEST)
Der Verlag hat sich wieder bei mir gemeldet und vorgeschlagen, den Namen meines Mannes (Ulrich Neukirch), der ja ein ganzes Kapitel (Arbeiten in den USA!? Ein Erfahrungsbericht) beigetragen hat, in die Autorenliste aufzunehmen, die im PDF aus rechtlichen Gründen als Anhang enthalten sein soll. Ich weiß nicht, ob sich darum schon jemand kümmert, und habe selbst leider keine Ahnung, wie die Liste aussehen und wie sie erzeugt werden soll. Wahrscheinlich ist das ja auch ein Präzedenzfall. Weißt du mehr? Stilfehler 17:35, 9. Okt. 2007 (CEST)
Ich erstelle bis Mittwoch Nacht eine vollständige Autorenliste. -- Klaus 18:14, 9. Okt. 2007 (CEST)

Zualio, siehst du bitte einmal hier vorbei? Für den Buchdruck wird jetzt ein PDF-File gebraucht und damit kenne ich mich leider überhaupt nicht aus. Gruß, --Stilfehler 14:30, 31. Okt. 2007 (CET)

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