Wikibooks:Druckausgaben

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Abkürzung: WB:DA

Aktuell: Angebot des M-V-Verlages

Diese Seite soll der Diskussion dienen, ob und wie Wikibooks als druckfähige Daten exportiert werden können / sollen. Mach hier Vorschläge, wie so etwas aussehen könnte, sag, ob du es realistisch findest, anzunehmen, dass sich ein Verlag findet, oder hilf anderweitig mit. Wenn die Autoren sich einig sind, geht es auch ohne Verlag: Das Buch hier als PDF-Datei anbieten. Vermutlich wird es mehr Leser finden, als in der Papierversion des Buchladens; und „Wissen verbreiten“ ist der Sinn von Wikimedia.

Inhaltsverzeichnis

[Bearbeiten] Bisheriger Stand

  • Kommentar auf der Projekt-Seite
  • Kommentar bei den Verbesserungsvorschlägen
  • Mögliche Varianten:
  • Probleme:
    • Z.B., dass einige Bücher nicht linear aufgebaut sind
    • Der Vorteil der Webquerverweise geht verloren
    • Viele Grafiken liegen nur als Pixelgrafik vor
    • Die Größe der Grafiken in der Druckausgabe läßt sich nicht automatisch bestimmen
    • Grafiken sind zu sehr an den Text gebunden, in (Fach)Büchern sollten Grafiken über numerische Verweise referenziert werden

[Bearbeiten] Siehe auch

[Bearbeiten] Verlage

  • Directmedia: wenn, dann in ferner Zukunft
  • Dtv: Anfrage per E-Mail ist raus [geschrieben von John N. am 21. Dez 2005]
    • Gab es eine Antwort, ist bald ein Jahr her... --InselFahrer 10:37, 15. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Ideen, Verlage zu interessieren

Falls jemand Ideen hat, wie man Verlage am Abdrucken der Bücher interessieren könnte, her damit.

Hi Leute, ich kenne einen Österreichischen Privaten Verlag der das für uns tun würde. Der Verlag Polischansky, klingt komisch, ist aber ein wahres paradies für echte Bücher freaks. Hier sind Bücher von den bekanntesten bis zu den "frischen" Autoren. Programmierer

[Bearbeiten] WikiPress

Wenn ihr Wikibooks drucken wollt, dann schaut mal hier. Finde die Rubrik gerade nicht. --InselFahrer 10:08, 18. Jul 2006 (UTC)

[Bearbeiten] Konkretes Angebot

Der M-V-Verlag hält mehrere Wikibücher für inhaltlich gut und druckwürdig. Der Verlag wird die Hauptautoren der entsprechenden Bücher anschreiben, damit sie ihre Bücher gegebenfalls auf den neuesten Stand bringen können. Allerdings sind sie unsere Druckausgaben qualitativ nur für die Bildschirmdarstellung, aber nicht für ein Papierbuch geeignet. Es müssten gute PDF-Versionen erstellt werden. Listen der Autoren und der Illustrationen müssen zusammengestellt werden. Wie so eine PDF beispielsweise aussehen könnte, ist hier zu sehen.

Hier ist das Angebot des M-V-Verlages.

Das Angebot ist jetzt da.--M-v-v 15:26, 22. Nov. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Wie man Bücher als PDF-Dateien druckt

Wir können uns hier an den Vorschlägen der englischen Wikibooks orientieren. Zitat von dort:

„Der Zweck von Wikibooks ist, nützliche Bücher zu machen. Manche Leser wollen ein gedrucktes Buch. Das ist nicht einfach, weil Wikibücher in Kapitel aufgeteilt sind, die sich jeweils auf eigenen Seiten befinden.

Aber es gibt eine Lösung für dieses Problem. Wir können Seiten erzeugen, die den Inhalt aller Seiten [eines Buches] auf eine einzige Seite bringen. Das ist nicht besonders schwierig. Jeder Benutzer, der mit Vorlagen (templates) umgehen kann, kann auch die Druckversion eines Buches erzeugen. Wenn sich erst mal der Inhalt eines Buches auf einer Seite befindet, ist es leicht, eine PDF-Version herzustellen [die mit dem überall verwendeten Acrobat-Reader ausgedruckt werden kann]. Die Umwandlung gelingt z. B. mit OpenOffice.org.

Nicht für jedes Buch ist eine Druckversion nötig. Aber wenn du denkst, das sei nötig, sei mutig und stell' eine her! [fett von mir, weil wir hier so zögerlich sind].

Das beste ist immer, einem Beispiel zu folgen. [In der dt. Wikibooks z.B. für PDF eine Version aus dem PDF-Katalog oder für eine dynamische Version eine aus der Kategorie Buch mit Druckversion] Ansonsten lies folgende kurze Richtlinien.“

Soweit vorerst die Zitate aus der englischen Wikibooks (Print versions). Sie wird weiterhin nützlich sein wird. Beachte bitte die Autorenliste dort.

[Bearbeiten] Rechtliches!

  • Der Text der GNU FDL muss hinzugefügt werden.
  • Die Autorenliste darf nicht fehlen.
  • Die Bildlizenzen müssen in Ordnung sein.
Kann man nicht bei Punkt 1 und Punkt 2 auf entsprechende Webseiten verweisen? Ein Buch von einer Seite hätte dann unter Umständen einen ellenlangen Vor- und Nachspann. Wenn sich ein Benutzer eine Seite direkt ausdruckt, hat er die Informationen auch nicht. Ich halte die Regelung so für völlig unpraktikabel. --Soylentgreen 11:24, 1. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Layout

  • Jedes richtige Buch hat ein Titelblatt (zur Zeit darf auf diesem Titelblatt jedoch kein Wikibookslogo beigefügt sein).

[Bearbeiten] Vorbereitung des Drucks – statische Version

Indem man alle Kapitel in eine einzige Seite kopiert und abschließend redigiert, bekommt man eine unveränderliche Version.

Vorteil
Auch nach Monaten erhält man beim Ausdruck immer noch die wortgenau gleiche, geprüfte Version (Es kann sinnvoll sein, die Seite mit der Druckversion von einem Admin gegen jede Veränderung schützen zu lassen).
Nachteil
Sinnvolle Veränderungen im Original-Buch müssen aufwändig in die Druckversion eingepflegt werden. Alternativ kann man eine Kopie der Druckversion herstellen, diese auf den neuesten Stand bringen und mit einer neuen Versionsnummer bezeichnen.
  • Alle Kapitel auf eine Seite kopieren.
  • Dabei kann das als Liste ausgedruckte Inhaltsverzeichnis (TOC) nützlich sein.
  • Alle Vorlagen müssen entfernt oder entsprechend eingeschlossen werden
Die englische WB empfiehlt: „Die im Buch benutzten Vorlagen sollen nicht gedruckt werden. Welche das sind siehst du, wenn du die „Druckvorschau“ auf deinem Browser anschaust. Damit diese Textblöcke nicht gedruckt werden, musst du sie einrahmen mit <div class="noprint"> ...dann folgt die Vorlage… </div>.“ Zitatende. Vielleicht muss da noch einiges an unsere Verhältnisse angepasst werden.
Ich würde die Vorlagen entfernen; z. B. die Seiten-Navigation.

[Bearbeiten] Vorbereitung des Drucks – dynamische Version

Manche Bücher werden nie fertig, und Computerhardware für Anfänger muss in kurzen Abständen an aktuelle Entwicklungen angepasst werden. Darum wurde ein Verfahren gewählt, bei dem jede Änderung im „Originalbuch“ ohne jeden zusätzlichen Aufwand sofort in der Druckversion erscheint.

Der Grundgedanke: Jedes Kapitel wird wie eine buchspezifische Vorlage auf einer Spezialseite „Druckausgabe“ in der gewünschten Reihenfolge aufgezählt.

Wie es konkret gemacht wird, kannst du in Hilfe:Druckausgaben und Hilfe:Druckausgaben/ dynamisch lesen.

Vergleiche mit dem Beispiel und sieh dir auch den Quelltext an: Computerhardware für Anfänger: Druckversion, Computerhardware für Anfänger: Prozessor.

Ein weiteres Beispiel ist im Entstehen: Wikijunior Sprachen/ Druckversion sowie Wikijunior Alte Zivilisationen/ Druckversion 1.

Wenn auch du eine Druckversion erstellen willst, melde dich! -- Klaus

Du kannst dich gern auch bei mir melden, wenn du beim Erstellen einer dynamischen Druckversion Hilfe brauchst! -- Klartext 21:52, 3. Aug. 2007 (CEST)

Wenn du ein automatisch erstelltes Inhaltsverzeichnis für die Druckversion haben willst, beachte bitte, dass du in keinem einzigen Kapitel die Variable __TOC__ oder __NOTOC__ verwenden darfst, oder du musst diese Variablen zwischen <noinclude> und </noinclude> einklammern. Ausführlicher siehe Probleme.

Ein solches mit TOC automatisch erstelltes Inhaltsverzeichnis kann sehr sehr lang werden, siehe Wikijunior Sprachen/ Druckversion. Auch Wikijunior Alte Zivilisationen/ Druckversion 1 hatte früher ein recht langes Inhaltsverzeichnis, dass durch die Wiederholung immer der gleichen Unterpunkte langweilig war. Nun gibt es ein manuell erstelltes übersichtliches Inhaltsverzeichnis speziell für die Druckversion.

[Bearbeiten] PDF-Datei herstellen

  • Das PDF-Format ist das übliche Format, mit dem man dank des kostenlosen Acrobat-Readers im Internet Bücher lesen oder sie ausdrucken kann.
  • Das wie oben vorbereitete, auf einer einzigen Seite konzentrierte Buch kann nun z. B. mit Word in eine Datei gedruckt und in das PDF-Format umgewandelt werden.
  • Einige Benutzer verfügen über ein Umwandlungsprogramm von Word in PDF oder von HTML in PDF und werden helfen können. Ansonsten gibt es die Vorschläge oben: OpenOffice.org und Wikipedia PDF-Generator.
  • ein sehr einfach zu installierendes und bedienendes Programm wäre z.B. das OpenSource-Programm: PDF-Creator der wie ein Drucker werwendet wird. Der entsprechende Druckertreiber wird beim Download direkt mitgeliefert.
  • LaTeX erfordert etwas Umformatierung, aber das Ergebnis sieht sehr gut aus. DasPerl-Skript wikibooks2latex.pl soll diese Umformatierung ganzer Wikibooks bewerkstelligen, sodass nur noch wenig Handarbeit nötig ist. Mitarbeit ist gerne willkommen. Der Quelltext ist per svn erhältlich.
  • Mithilfe des Skriptes Wikicleaner kann man ein komplettes Wikibook in ein PDF umgewandelt werden, welches nur noch wenig Nachbearbeitung benötigt.

[Bearbeiten] Speichern der Druckversion

Die PDF-Datei wird – ebenso wie Bilder – über „Hochladen“ hochgeladen, wobei natürlich ausreichend auf Quelle und Lizenz eingegangen werden sollte.

Die Quelle sollte auch den Hinweis auf die abgedruckte Version (z. B. Datum und eine Versionsnummer) enthalten.

Die Lizenz dürfte in den meisten Fällen GFDL sein. Beim Hochladen muss also in der Beschreibung der Lizenz {{GNU-FDL}} stehen.

[Bearbeiten] Verknüpfen auf die PDF-Datei

Bei deiner Verknüpfung auf die PDF-Datei schreibe nicht [[Bild:file.pdf]]. Dann würde nämlich die ganze PDF mit der aufgerufenen Seite erscheinen. Verwende stattdessen [[:Bild:file.pdf|Beschreibung]]. Damit kommst du zu der PDF-Beschreibungsseite.

[Bearbeiten] Vorhandensein einer Druckversion bekannt machen

Du kannst die Vorlage Vorlage:Druckversion auf die Titelseite deines Buches setzen. Bitte ergänze im Wikibooks:Buchkatalog, dass es eine Druckversion gibt.

[Bearbeiten] Zusammenarbeit

Wenn du so nett bist, für einen anderen Benutzer eine PDF-Datei zu erstellen, bedenke bitte folgendes:

  • Teile dem Hauptautor deine Absicht ein paar Wochen vorher mit. Er wird sicher noch ein paar Ideen vorrätig haben, die schnell noch in das Buch hinein sollen, und eine letzte Prüfung ist auch nicht verkehrt.
  • Wenn du fertig bist, frage den Hauptautor nach seiner Meinung. Solange du den Text noch auf deinem PC hast, sind ein paar letzte Änderungen leicht möglich. Vielleicht wird der Hauptautor das Dokument „offiziell anerkennen“.
  • An den Hauptautor: Lass ein fertiges PDF-Dokument von einem Admin schützen, sobald du damit einverstanden bist. Speicherplatz ist kein Problem, es ist Platz für viele aufeinanderfolgende nummerierte PDF-Versionen. Wenn du eine der älteren Versionen gelöscht haben willst, kein Problem: Lasse sie von einem Admin löschen (z.B. mit Wikibooks:Löschkandidaten/ Löschankündigungen).

[Bearbeiten] Fehlende Möglichkeiten und Erweiterungen für Wikibooks um gutaussehende Druckvorlagen zu erstellen

Aus meiner Sicht ist Wikibooks in der jetzigen Form nicht für die Erstellung von Druckausgaben geeignet, was ich persönlich sehr Schade finde. Wikibooks muss in den nächsten Jahren so weiterentwickelt werden, dass ordentliche Druckausgaben mit guten Layouts möglich sind. Ich möchte an dieser Stelle eine Diskussion anregen, welche technischen Erweiterungen fehlen, was man vielleicht jetzt schon ändern kann – es gibt jetzt schon Merkmale von Mediawiki, die man ändern kann und es gibt Restriktionen die man lockern kann (z. B.: Zulassen des ODF-Formats) – um den Arbeitsablauf der Autoren zu verbessern. Hier ist meine Liste der Erweiterungen – die ich gelegentlich erweitern werde –, die gemacht werden müssen, damit man wirklich Bücher mit Wikibooks erstellen kann:

  • Das Rumgemurxe über ein halbes Dutzend externer Tools muss verschwinden!
    Genauso wie die Wikisoftware HTML-Seiten erzeugt, muss sie auch eine vernünftige Druckversion/PDF-Version erzeugen. Alle dazu notwendigen Formatierungs-Tags sind im Dokument zu hinterlassen!
  • Es fehlen Tags:
    • Kopf- und Fußzeile zu definieren
    • Bereiche auszublenden (z. B. der in der Druckausgabe überflüssige Seitenheader)
    • Bedingte Umbrüche
    • Das Zusammenhalten von Absätzen
    • Doppelseitiges Layout (ja, es gibt tatsächlich auf dem Papier eine sinnvoll zu benutzende Rückseite).
  • Es gibt eine ganze Menge erweiterungen in der Mediawikisoftware, die z. B. bei Wikipedia freigeschaltet sind (z. B. der Tabellenassistent) die es zumindest in der deutschen Wikibooksausgabe nicht sind.
  • Insbesondere für das Schulbuchwiki fehlt eine Möglichkeit ODF-Dateien hochzuladen.
  • Seitenzahlen fehlen
    Man hat zur Zeit keine Möglichkeit für Inhaltsverzeichnisse, Verweise oder Indizes Seitenzahlen zu benutzen. Z. B. kann man mit mit Wikibooks kein gedrucktes Inhaltsverzeichnis erstellen, welches wie in Büchern üblich Seitenzahlen enthält. Oder: Siehe Seite 23
  • Automatische Generierung bestimmter Abschnitte
    Für die einfache Publikation sollten Generatoren vorhanden sein für:
    • Inhaltsverzeichnis
    • Glossar
    • Index
    • Quellenverzeichnis

Bitte erweitert diese Liste mal, um die Sachen, die euch noch aufgefallen sind. Anschließend sollten wir Lösungsvorschläge erarbeiten:

  • Administrative Anpassungen der bestehenden Mediawiki-Software.
  • Erweiterungen, die man programmieren muss.


--C.hahn 08:05, 4. Jan. 2008 (CET)

Diskussion hierzu auf der Diskussionsseite#Fehlendes -- heuler06 11:01, 4. Jan. 2008 (CET)
Ich fühle mich angesprochen durch die Bemerkung, dass für das Schulbuchwiki eine Möglichkeit fehle, ODF-Dateien hochzuladen. Das sehe ich genauso, und ich traue mir im Prinzip auch zu, so etwas einzurichten. Dass es derzeit nicht geht, ist einfach ein Resourcenproblem: Dazu müsste ich mich genauer mit den entsprechenden Teilen der WikiMedia-Software auseinandersetzen und daran u.U. herumschrauben, müsste sicherstellen, dass damit keine Viren, Trojaner etc. verbreitet werden können, was dann noch einige weitere Dinge nach sich ziehen kann. Insgesamt übersteigt das einfach den Arbeitsaufwand, den ich alleine leisten kann - ich bräuchte dazu Unterstützung. Als Workaround gibt es bereits jetzt beim SchulbuchWiki den Bereich http://www.astrail.de/schulbuch/files/, in dem ich gelegentlich Dateien in Fremdformaten unterbringe, die ich erhalte (per E-Mail, CD o.ä). Bis mir etwas machbares Besseres einfällt, müssen Änderungen dort von mir per Hand vorgenommen werden. --Amue 13:12, 7. Apr. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Interessierte Benutzer

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