Diskussion:Schach
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[Bearbeiten] Spielwiese
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| 2. f4 | Königsgambit | ||||
| 2. Sg1-e2 | minderwertig | ||||
| 2. Sg1-h3 | minderwertig |
[Bearbeiten] Todo-Liste
Hallo liebe Leser und Mitstreiter,
folgende Hilfestellungen könnte ich gebrauchen:
- Vertiefende Anschauungsbeispiele (Ich habe versucht, überall ein Beispiel anzuführen, aber besser wären zwei oder drei)
-
- Im Bereich Mittelspiele fehlen für folgende Bereiche noch Praxisbeispiele:
-
- Einleitung: Umgang mit Materialvorteil.
- Einleitung: Umgang mit Positionsvorteil.
- Einleitung: Umgang mit Initiativevorteil.
- Einleitung: lange Mattkombination (vielleicht Ed. Lasker - Thomas)
- Einleitung: Rochadedilemma.
- Taktik: Gabel
- Taktik: Spieß
- Taktik: Hinlenkung
- Strategie: Offene Linien
- Strategie: Fianchetto
- Strategie: Isolani
- Strategie: IDB
- Strategie: rückständiger Bauer
- Strategie: Doppelbauer
- Strategie: Freibauer
- Königsangriff: Rochadestellung mit vorgezogenem f-Bauern
- Königsangriff: Unrochierter König
- Übungsaufgaben (Die Übungen jeweils mit einer Lösung auf einer Extra-Lösungsseite verlinken).
- Fachwissen bezüglich strategischer Mittelspiele.
- Im Kapitel "Eröffnungen" kann noch viel getan werden. Es sollte zwar keine Eröffnungsenzyklopädie werden, aber zumindest sollte für jede Eröffnung die Grundidee(n) ausführlich erläutert werden. Ein oder zwei möglichst hochklassige Praxisbeispiele zu jeder Eröffnung könnten auch nicht schaden.
- Folgende Eröffnungen fristen derzeit besonders unverdient ein Schattendasein:
- Damengambit
- Königsindisch
- Grünfeldindisch
- Englisch
- Holländisch
- Die 1. Beispielpartie ist noch nicht eingetragen. Ursprünglich hatte ein anderer Autor dort eine hinterlegt. Diese fand ich aber ungeeignet, weil sie nach seinen eigenen Worten nur eine interessante Stellung hatte. Wenn ein Leser sich durch eine komplette Partie durchkämpft, dann sollte diese Partie auch über den größten Teil ihrer Dauer interessant, attraktiv oder lehrreich sein.
- Apropos Beispielpartien, da fehlen noch Diagramme, der Leser ist im Moment doch sehr auf sein heimisches Schachbrett angewiesen.
Nichtfachleute können
- Die Rechtschreibung kontrollieren
- Die Inhaltsverzeichnisse auf dem laufenden Stand halten. Sehr hilfreich hierzu ist das automatisch erzeugte Inhaltsverzeichnis auf Schach: PRINT.
- Sehr wichtig: Probelesen!! Sind die Erklärungen verständlich? Werden mehr Stellungsdiagramme benötigt? Wenn ja, wo? Macht es Spaß, das Buch zu lesen, oder ist es zu trocken? Nach meiner Erfahrung beherrschen die allermeisten Erwachsenen und Jugendlichen wenigstens die Grundregeln. Diese werden also am ehesten von Kindern benötigt, und müssen folgerichtig ausreichend kindgerecht sein. Für dementsprechende Impulse bin ich als Nichtkinderfachmann sehr dankbar.
- Wichtig: Prüfen der Ladezeiten! Wenn diese für ein oder mehere Kapitel auf keine Kuhhaut mehr gehen, bitte Bescheid sagen unter Angabe der betreffenden URL. (URL=Addresse einer Internetseite).
- Sehr wichtig: Das Erlernte in der Praxis anwenden!! Partien, in denen sich der Spieler an das vermittelte Wissen gehalten und trotzdem verloren hat, würde ich gerne analysieren. Diese kann der Leser gerne auf diese Diskussionsseite posten, am besten mit einer eigenen Überschrift versehen.
[Bearbeiten] Diskussion
[Bearbeiten] Beispiel fehlerhaft
In dem Beispiel "König und Dame gegen König und Bauer" macht das Spielvorgehen von Weiß meines Erachtens nicht viel Sinn. Anstelle von
4. Dc6-d6
würde ich doch viel eher
4. Dc6-c2
setzen, damit wäre der Bauer schon viel früher erledigt. Oder übersehe ich hier jetzt etwas? (Bzw. richtiger wäre es, zu sagen, das Spielvorgehen von Schwarz ist fehlerhaft, weil er seinen Bauern ungenügend deckt!)
- Ich würde dir auch zustimmen. Der dritte Zug von Schwarz ist falsch. --NeuerNutzer2009 22:21, 24. Nov. 2009 (CET)
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- Stimmt, 4. Dc2 ist effektiver!! Ich frage mich nur, ob die Zielgruppe des Buches (Gelegenheitsspieler bis Einsteiger Kreisklasse, siehe Projektdefinition) nicht mit der Planumstellung etwas überfordert ist. 4. Dd6+ ist eventuell auch nicht ganz ausgereift, aber führt trotzdem gezielt zum Erfolg, und entspricht eher der vorhergehenden Partieanlage. --Turelion 18:44, 25. Nov. 2009 (CET)
[Bearbeiten] Rechtschreibung
Ist es beabsichtigt, das Buch in der alten Rechtschreibung zu schreiben? --84.184.232.116 12:59, 4. Mai 2006 (UTC)
- Ich bin kein Freund der neuen Rechtschreibung, und da ich den Löwenanteil hier geleistet habe, muß ich die Frage wohl bejahen. Keine Sorge, solche Typen wie ich sterben mit der Zeit aus, aber es dauert noch eine Weile ^^. -- Turelion 14:40, 7. Mai 2006 (UTC)
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- ja meinetwegen, aber dann sollte meiner Meinung nach wenigstens alles in einer Art geschrieben sein und nicht teisl alte teils neue. --84.184.255.85 13:47, 9. Mai 2006 (UTC)
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- Da ich die neue Regelung nicht kenne, handelt es sich dabei eindeutig um Rechtschreibfehler, die Du korrigieren darfst. -- Turelion 17:43, 10. Mai 2006 (UTC)
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[Bearbeiten] Drucken
Ich möchte bei Zeiten mal ein wenig experimentieren, wie sich dieses Buch in druckbare Form bringen lässt, vermutlich nach dem 7. Februar. Dafür werde ich vermutlich Scribus verwenden. Wenn irgendwann alle Texte geschrieben sind - das Buch also fertig ist - und eine Druckbare Version existiert, was mache ich damit? Gibt es da einen speziellen Server, auf den das hochgeladen werden kann? Oder sonst irgend welche Hinweise zu diesem Thema? (Die auf der Hauptseite verlinkten Dinge (Bücher sind zum Drucken da) habe ich gelesen). Bis dahin viel Erfolg mit dem Weiterschreiben, sieht doch schon ganz gut aus! --SBS 00:28, 1. Feb 2006 (UTC)
- "Wenn irgendwann alle Texte geschrieben sind" - Leichter gesagt als getan. Bis hierher schrieb sich das Buch von alleine, aber es stehen noch ein paar wichtige Themen aus, bei denen ich mich etwas unsicher fühle. Ich bin eher der taktische Schachspieler, und meine strategischen Kenntnisse sind eher ... lückenhaft. Das wirkt sich auch auf das Thema Endspiele (insbesondere die recht wichtigen Turmendspiele) aus, weil die halt ebenfalls recht strategisch sind. Eröffnungen, Anekdoten und Schachgeschichte sind dagegen kein besonderes Thema, das kriege ich hin, aber ich halte das nicht für sonderlich ersprießlich oder substantiell wichtig. Bezüglich Deiner Tests: Laß Dich nicht aufhalten, aber mach bitte nichts kaputt. Das sollte sich doch einrichten lassen, oder? --Turelion 12:31, 2. Feb 2006 (UTC)
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- Leider kann ich da auch nicht zur Hand gehen. Ich bin noch nicht einmal im Schachverein, und wenn ich mal spiele, dann auf niedrigem Niveaux. Das, was ich beigetragen habe war schließlich auch eher technischer Natur (Inhaltsverzeichnis, etc.). Ich hoffe, es finden sich noch Leute, die dieses Buch weiter voran treiben. Was meine Test angeht: Ich wüsste noch nicht mal, wie ich damit etwas kaputt machen sollte. ;-) Ich arbeite ja lokal auf meinem Rechner und nicht im Wiki. Und die Frage betraf dann eher die Frage, was ich mit den von mir erstellten Dateien machen soll - bei mir zu Hause bringen sie schließlich niemandem was...--SBS 15:41, 2. Feb 2006 (UTC)
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- Schau doch mal hier nach: Wikibooks:Ich brauche Hilfe. Ich bin leider auch nicht der Wiki-Spezialist. :-(
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[Bearbeiten]
Hallo Turelion,
Ich habe die Aufteilung des Schachbuches beendet. Nun müsste ich mich an die Navigation setzen, damit man im Buch besser navigieren kann. Derzeit ist das noch etwas rudimentär... -- ThePacker 18:55, 14. Feb 2006 (UTC)
- Hallo Packer,
- mittlerweile wird deutlich, in welche Richtung das mit dem Inhaltsverzeichnis geht, und ich bin sehr begeistert. Mach weiter so, ich bin froh, daß ich mich an Dich gewandt habe!!
- Nicht böse sein, aber zu Anfang habe ich einen ziemlichen Schrecken bekommen.
- Gruß
- -- Turelion 16:22, 17. Feb 2006 (UTC)
Hallo Turelion,
Ich werde entweder diesen Sonntag dazu kommen die Inhaltsverzeichnisse zu machen, oder erst Anfang der nächsten Woche. -- ThePacker 13:42, 18. Feb 2006 (UTC)
- PS: ich will dich nicht daran hindern weiter zu machen. Content und Inhaltsverzeichnis sind zwei verschiedene Dinge, also fühle Dich nicht an meine Fortschritte gebunden. Schreib einfach was Du schreiben willst. -- ThePacker
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- Hallo Turelion,
- Wie Du sehen kannst, bin ich vorläufig durch. Die Links zu den Inhaltsverzeichnissen sind auf der Projektseite zu finden. Wenn Du ein neues Kapitel einfügst, musst du das Inhaltsverzeichnis anpassen. (Das sind Namentlich die Sprunglabel, die Titel, die Numerierung und der Bearbeitungsstatus. Der Status ist eines der netten Details, dann musst Du keine TODO-Liste mehr pflegen, sondern kannst anhand des Status (0%, oder auch 10%) (0=0% .. 10=100%) sehen, dass ein Abschniitt bearbeitet werden soll.
- Ich könnte mir eine Aufteilung des CHAP3TOC vorstellen. Aber ich habe keine Vorstellung darüber, wie Du das siehst. ThePacker 00:54, 20. Feb 2006 (UTC)
[Bearbeiten] Urheberrecht
Ich habe leider keine Ahnung, ob ich Schachpartien aus meinen Büchern verwenden darf. Ich habe also mal die Macher der Webseite http://www.chessgate.de angemailt, die ein bekanntes Schachportal betreiben, und damit vor dem selben Problem stehen. Hier mal der Wortlaut der Anfrage:
ich erstelle gerade auf Wikibooks (ein Schwesterprojekt von Wikipedia) einen Einsteigerkurs für Schachspieler. Dafür möchte ich gerne historische Partien und Fallstudien verwenden. Bitte teilen Sie mir mit, ob diese unter dem Urheberrecht stehen, und unter welchen Vorraussetzungen diese verwendet werden dürfen. ...
Und der Wortlaut der Antwort:
ich bin kein Jurist und kenne mich daher nicht 100% aus. Nach meinem Wissen dürfen Schachpartien ohne Kommentare jederzeit reproduziert werden, ohne Urheberrechte zu verletzen. Bei kommentierten Schachpartien besteht ein Urheberrecht. Es besteht jedoch die Möglichkeit, (kleinere) Auszüge zu zitieren. Komplette Sammlungen von Partien und Fragmenten aus anderen Büchern sind in ihrer Gesamtheit wieder geschützt. Der Rechtsberater des Deutschen Schachbundes hat einmal ein Gutachten zu der Frage erstellt. Vielleicht kann man das über den DSB bekommen: www.schachbund.de
Ist die Antwort ausreichend oder sollte ich da nochmal tiefer bohren? -- Turelion 01:18, 22. Feb 2006 (UTC)
- Hallo Turelion,
- Prinzipiell ist eine Sammlung von bestimmten Schachpartien und von bestimmten Stellungen vergleichbar mit einer Datenbank. Diese steht generell unter Urheberrecht. Wenn Du aber eine Partie nachspielst, begehst Du ja keine Urheberrechtsverletzung. Wenn Du von allgemein bekannten Partien eigene und einige Schlüsselstellungen identifizieren kannst und diese selbst dokumentierst dürfte es kaum ein Problem sein. Jedoch solltest Du Dich hüten, die gleichen Partien zusammen mit den gleichen Stellungskonstellationen hier abzubilden. -- ThePacker 12:28, 22. Feb 2006 (UTC)
[Bearbeiten] Feedback zur Lesbarkeit, Schreibstil, Verständlichkeit, etc.
Hi zusammen,
ich schreibe und schreibe hier vor mich hin, und weiß gar nicht, ob das rein formal auch in Ordnung ist. Schreibe ich zu trocken? Zu wirr? Zu altbacken? Zu detailverliebt? Zu knapp? Zu abschweifend? Kommt mal mit dem Feedback rüber!!! :-) -- Turelion 19:16, 4. Mär 2006 (UTC)
- Genau richtig ; - ) Ich habe ein altes Schachbuch zuhause, von meinen Eltern geschenkt, ich glaube von Schuster (?), kann das sein? Damit habe ich es nie lernen mögen. Mit deinem Schachbuch macht mir das Ganze sogar richtig Spaß! Erstmals verstehe ich auch gewisse Dinge, bis dahin war Schach zwar ein interessantes Spiel, aber zugleich auch ein Buch mit sieben Siegeln! Bitte weitermachen und fortführen! --InselFahrer 23:23, 11. Sep 2006 (CEST)
- Schönen Dank für das tolle Feedback!! Das geht richtig runter wie Öl!!
- Ja, mit dem Schuster habe ich auch das Spiel gelernt, vor fast 30 Jahren. Kann mich aber leider nicht mehr daran erinnern, wie gut die Didaktik war. Ich weiß noch, daß ich die ersten Seiten verschlungen habe, aber danach wurde es immer schwerblütiger, vermutlich an dem Punkt, wo man anfangen mußte, zu denken, um die Fragen zu beantworten.
- Ein Buch, das ich wirklich gut finde, ist das Lehrbuch für Kinder von Helmut Pfleger (der aus dem Fernsehen), aber leider sehr kindgerecht. Das macht aber nichts, weil ich so ziemlich keinen Erwachsenen kenne, der nicht mindestens die Grundregeln kennt, und dabei habe ich in letzter Zeit sogar Ausschau nach solchen Leuten gehalten. ;-) --Turelion 14:35, 12. Sep 2006 (CEST)
Mir geht es genauso. Die Texte sind gut verständlich, alles ist uebersichtlich. Mir ist kein käufliches Buch bekannt, das fuer den (erfahrenen-) Anfänger besser strukturiert ist. Bitte weitermachen! ;-( MfG
[Bearbeiten] Aufschreiben von Zügen
Die FIDE hat die Regeln ab der Saison 2005/06 geändert: Ein Zug darf erst dann aufgeschrieben werden, nachdem man gezogen hat. Sinn dieser Regelung: Vorher war es möglich, dass man einen Zug aufgeschrieben hat. Dann konnte ein anderer diese Notiz lesen und ggfls. ein Zeichen geben, ob er diesen Zug für gut hält. --> Unerlaubte Hilfestellung. -- Tsor 03:15, 25. Jul 2006 (UTC)
[Bearbeiten] Diagramme
Was spricht dagegen, die Standarddiagramme zu verwenden, die wir international abgesprochen haben? -- Tsor 03:16, 25. Jul 2006 (UTC)
- Hm, keine Ahnung. Ich wußte von keiner Absprache. Ich habe einfach ein Konzept genommen, wie ich es in einem anderen, mittlerweile in diesem aufgegangen, Schachbuch vorgefunden habe. Ich wüßte jetzt aber auch nicht, welche Standarddiagramme Du meinst, wo ich die finde, und wie die aufgebaut sind. Wenn Du die Diagramme anpassen möchtest, bist Du herzlich dazu eingeladen. Beste Grüße, --Turelion 02:00, 26. Jul 2006 (UTC)
-
-
- So wie ich das sehe, ist die Wikipedia Variante mit Schach: Vorlage:Schachfeld direkt verwandt.
- Achso, da ist die Verbindung: w:en:Template:Chess position
- siehe auch meta:WikiProject Chess
- -- MichaelFrey 08:03, 30. Jul 2006 (UTC)
-
Warum klappt das jetzt nicht? --Turelion 10:44, 30. Jul 2006 (UTC)
- Weil wir diese Vorlage hier nicht haben ;-)
- Ich holle sie mal schnell ;-)
- -- MichaelFrey 11:37, 30. Jul 2006 (UTC)
- Done. Beachte: Hier heisst sie :Schach: Vorlage:Schachbrett und nicht Schachbrett, weil es eine Buchspezifische Vorlage ist -- MichaelFrey 11:41, 30. Jul 2006 (UTC)
- Danke, --Turelion 11:59, 30. Jul 2006 (UTC)
- Done. Beachte: Hier heisst sie :Schach: Vorlage:Schachbrett und nicht Schachbrett, weil es eine Buchspezifische Vorlage ist -- MichaelFrey 11:41, 30. Jul 2006 (UTC)
[Bearbeiten] Deaktivierung der alten Vorlage?
Meinetwegen kann die alte Vorlage [[Schach:_Vorlage:Schachfeld]] jetzt deaktiviert werden. Im Schachbuch bin ich auf die Alternative Schach:_Vorlage:Schachbrett umgestiegen, war eine Heidenarbeit. Es gibt aber noch so ein paar allgemeines Seiten, die darauf verweisen. Ich wäre froh, wenn sich jemand anders darum kümmert. --Turelion 12:22, 20. Sep 2006 (CEST)
- Nachtrag: Mittlerweile verweist nur noch diese Diskussion darauf. Kann ich die Vorlage einfach löschen? --Turelion 12:23, 20. Apr. 2007 (CEST)
[Bearbeiten] Seitenumbruch bei Drucklayout unterdrücken?
Ich habe auf Selfhtml folgende Seite gefunden: http://de.selfhtml.org/css/eigenschaften/printlayouts.htm#page_break_inside
Damit ist es generell möglich, dafür zu sorgen, daß die Schachdiagramme nicht zwischen zwei Druckseiten zerrissen werden. Gibt es dafür schon eine Umsetzung für Wikibooks? --Turelion 13:24, 22. Sep 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Opposition
Betrifft Opposition (darüber habe ich schon länger nachgedacht). Ich meine, man benötigt keine unterscheidende Begriffe für die waagerechte und senkrechte Opposition (Frontal- und Seitenopposition), weil das Wesen (im Gegensatz zur diagonalen) dasselbe ist: Es geht um die Eroberung/Preisgabe von Feldern (bzw. Raum) in einer (im höheren Sinne) Zugzwangstellung. Mag sein, dass wegen der Bauernbewegung die Frontalopposition etwas häufiger vorkommt. Die diagonale Opposition ist etwas anders, eigentlich kein richtiger Zugzwang.--Rainer Staudte 18:29, 12. Okt. 2006 (CEST)
Hallo Rainer, ja, darüber kann man diskutieren. Den Begriff Seitenopposition habe ich aus irgendeinem Schachbuch aus der Leihbücherei, kann mich nicht mal an den Titel erinnern. Du hast recht, daß (ich liebe die alte Rechtschreibung :) ) Frontal- und Seitenopposition prinzipiell dasselbe ist, vor allem bei leerem Brett. Sobald aber Bauern auf dem Brett vorkommen, ist die Opposition nicht mehr längs, sondern quer zur Laufrichtung der Bauern. Und ich schätze, es gibt findige Schachspieler/Problemkomponisten/Endspielstudienkomponisten die genau daraus ein interessantes oder sogar für die Endspieltheorie grundlegendes Fallbeispiel zaubern. Und selbst wenn ich da vollständig auf dem Holzweg bin mit dieser Vermutung, stört die Unterscheidung doch nicht wirklich, weil sie im schlimmsten Fall nur ein paar Zeilen in Anspruch nimmt. --Turelion 22:56, 12. Okt. 2006 (CEST)
[Bearbeiten] König schlagen beim Blitzschach
Es ist (entgegen weit verbreiteter Meinung) auch beim Blizschach nicht erlaubt, den gegnerischen König zu schlagen. (Fide-Regel 1.2) Allerdings hat der Spieler das Recht, den Gewinn zu reklamieren, wenn sein Gegner seinen König in den Schlagbereich einer gegnerischen Figur stellt. (Fide-Regel Anhang C3)
[Bearbeiten] Schnöder Pöbel
Zitat Text (2.1. Grundziel): "[Schach] ist nicht einfach ein Zeitvertreib für den schnöden Pöbel, sondern das Spiel der Könige."
Find ich beleidigend, bin selbst Pöbel und spiele Schach.
- Nein, bist Du nicht. Du kannst lesen und schreiben (sogar recht gut, wenn ich das mit dem vergleiche, was ich manchmal im Internet lesen muß) und sogar mit Genuß und Freude Schach spielen. Echter Pöbel, wie es ihn zu den Zeiten gab, als der Ausdruck "Spiel der Könige" entstanden ist, ist mit dem allem überfordert. Um aber jeden Streit zu vermeiden: Mache doch mal einen Vorschlag, wie man das besser ausdrücken könnte. --Turelion 20:38, 4. Sep. 2008 (CEST)
Vielleicht "fuer den oberflächlichen, denkfaulen Zeitgenossen"?
- Hallo Schlaffi, danke für den Vorschlag. Bist Du die IP mit dem 1. Beitrag hier im Thread? Egal, Dein Vorschlag ist schon nicht schlecht, aber ich denke, hier brauchen wir etwas, was dem Begriff "König" noch mehr Glanz verleiht, halt, indem es bewußt überhaupt nicht glänzt, so ähnlich wie der Schurke bei James Bond, der besonders böse sein muß, damit James Bond besonders gut sein kann. Es muß also absolut, geradezu aufdringlich profan und unköniglich sein. --Turelion 21:01, 10. Nov. 2008 (CET)
[Bearbeiten] Didaktische Reihenfolge
In 3.3.2. 'Initiative' (z.B. letzer Absatz) werden Fachbegriffe (z.B. Fianchettoläufer, Isolani) verwendet, die erst in 3.3.4. erklärt sind. (Für Anfänger verwirrend). Dann stieß ich noch auf Begriffe wie 'abtauschen' oder 'wegzutauschen'. Ich z.B. habe keine Ahnung, was damit gemeint sein könnte!? Wo wird der Begriff 'Tauschen' erklärt?
Vielleicht könnte ein Experte das umformulieren oder wenigstens mit Erklärungen verlinken? -- Sparrenborg 13:31, 1. Dez. 2008 (CET)
- Danke für die Hinweise!! Ich werde es im Laufe der Woche umsetzen. Mal überlegen: das könnte beides noch bei Grundregeln rein!! Ja, das könnte klappen!! Wenn Dir noch weitere Sachen auffallen, immer her damit. Ich bin leider durch die Schreiberei etwas betriebsblind dafür, sprich: mir fehlt der Abstand. --Turelion 17:53, 1. Dez. 2008 (CET)