Hilfe Diskussion:Statut
Abschnitt hinzufügenWikibooks ist ein Verein?[Bearbeiten]
Hier steht, Wikibooks hätte Vereinstatuten. Aber Wikibooks ist doch kein Verein. Es gibt nur den Wikimedia Deutschland e.V.. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass so ein Fehler aus Versehen passiert. --David23x 17:17, 17. Aug. 2015 (CEST)
Die Übersetzung als Verein ist vermutlich missverständlich; besser wäre natürlich Stiftung. Das bezieht sich aber auf die (übergeordnete) Wikimedia Foundation. Die hat in ihren eigenen Statuten für alle Wikimedia-Projekte – also auch für de-Wikibooks – Regeln festgelegt. Einigen Regeln müssen alle Projekte unbedingt folgen; andere Regeln wurden davon abgeleitet. Zumindest in der Wirkung sind diese Regeln vergleichbar mit denen einer Vereinssatzung. Insofern ist die Beschreibung teilweise formal falsch, aber praktisch brauchbar. Wenn du etwas für eindeutig falsch ansiehst, dann kannst du Änderungen vorschlagen. Weil es sich um grundlegende Verpflichtungen handelt, ist eine direkte Änderung nicht angemessen; bitte schlage eine andere Formulierung erst hier vor. -- Danke! Jürgen 17:41, 17. Aug. 2015 (CEST)
Es ist praktisch wirklich sehr verwirrend, finde ich.
Ich schlage vor,Diese Formulierung ist kürzer und korrekter. Man könnte „Verein“ durch „Stiftung“ ersetzen, allerdings ist in den Verinsstatuten gar nicht die Rede von Wikibooks. Ich denke, diese Regeln lassen sich auch verändern, da das auch für das Stiftungsstatut gilt, das ja das höchste Regelwerk der WmF ist und die Wikibooks-Regeln viel unwichtiger. Also sind sie nicht indiskutabel. Allgemein würde ich alle Analogien zu einem Verein ersetzen, diese sind einfach sinnlos.
PS: Änderungen an den Kapiteln zu den einzelnen Punkten muss man aber nicht erst diskutieren, oder?
@David23x: Habe den Text etwas geändert (fand ihn auch nicht besonders gut formuliert). Danke für deinen Vorschlag. Zu deiner Frage: Solange du den Inhalt des Kapitels nicht änderst musst du Bearbeitungen an den Metaseiten nicht extra ankündigen. Die Kraft eines Wikis ergibt sich ja daraus, dass Änderungen unbürokratisch vorgenommen werden können. @Jürgen: Bitte korrigiere mich, wenn ich hier eine falsche Auskunft gegeben haben sollte. -- Stephan Kulla 21:17, 17. Aug. 2015 (CEST)
@David23x und @Stephan: Das PS über "Änderungen an den Kapiteln zu den einzelnen Punkten" verstehe ich nicht – welche Kapitel zu welchen Punkten? Mein Hinweis (zuerst Vorschlag als Diskussion, nicht sofort ändern) bezog sich primär auf die Hinweise zum Statut und ähnliche grundlegende Informationen. Hier wäre es mir wichtig, dass sich vor allem „ältere“ Nutzer wie ThePacker oder Klaus äußern können, auch wenn sie ihre Aktivität in letzter Zeit zurückgeschraubt haben. Es gab schon Änderungen, die ich als unproblematisch ansah, aber von einem dieser beiden als unpassend zurückgewiesen wurden. -- Jürgen 08:13, 18. Aug. 2015 (CEST)
@Jürgen: Ich denke, dass es unbürokratischer und effektiver ist, wenn man direkt Änderungen an den Metaseiten vornehmen kann. Erfahrene Benutzer sehen diese Änderung in ihrer Beobachtungsliste und können diese bei Bedarf ändern / rückgängig machen. Bei kleineren Änderungen wie Formatierungen / bessere Formulierungen sollte dies kein Problem sein. Außerdem macht es am Ende keinen Unterschied: Wenn jemand seine Beobachtungsliste nicht überwacht, dann bringen auch Änderungsvorschläge über die Diskussionsseite nichts, da derjenige diese nicht mitbekommt. Außerdem habe ich die Angst, dass solche Änderungsvorschläge nicht beachtet werden (du weißt ja, dass die Beteiligung bei Verbesserungsvorschlägen aktuell viel geringer ist als früher). -- Stephan Kulla 23:37, 18. Aug. 2015 (CEST)
@Jürgen: Ich meine mit Unterpunkten die Seiten, die unter Hilfe:Wikibooks-Lehrbuch nach dem Doppelpunkt hinter Statut aufgelistet sind, z. B. Hilfe:Urheberrechte beachten --David23x 13:01, 19. Aug. 2015 (CEST)
Bearbeitungen, welche die Rechtschreibung oder Verständlichkeit eines Textes verbessern, ohne dessen Sinn zu verändern, sind auch bei "wichtigen" Seiten jedem erlaubt. Und wenn die Bearbeitung "klein" ist (wie auch immer das zu verstehen ist) auch ohne eine vorherige Ankündigung oder Diskussion. Doch ich bitte zweierlei zu bedenken.
die Wikibooks-Regeln ... sind nicht indiskutabel? Sofern damit "die Seiten, die unter Hilfe:Wikibooks-Lehrbuch nach dem Doppelpunkt hinter Statut aufgelistet sind" gemeint sind, sehe ich rot. Da müsste zuerst die WmF das Stiftungsstatut ändern.
Erfahrene Benutzer sehen diese Änderung in ihrer Beobachtungsliste - stimmt nicht. In meiner Beobachtungsliste stehen im wesentlichen nur die Seiten, die ich bearbeitet habe. Es gibt unheimlich viele Seiten, an denen ich nie etwas editiert habe. Solange jemand täglich alle Edits zumindest flüchtig kontrolliert, werden Verschlimmbesserungen entdeckt. Doch wenn Jürgen und Kulla gleichzeitig Urlaub machen, ohne eine Urlaubsvertretung zu beauftragen, gibt es eine Überwachungslücke.
Auf diesen Seiten stehen viele Informationen, die nicht im Stiftungsstatut vermerkt sind. Darunter sind auch Halbwahrheiten (vor kurzem erst habe ich eine korrigiert). Außerdem wird weder der Begriff „wikibooks“ noch „textbook“ an irgendeiner Stelle in dem WmF-Statut genannt, was für mich ein recht eindeutiges Zeichen ist, dass die Wikibooks-Grundregeln nicht Teil des WmF-Statuts sind (um ganz sicher zu gehen, müsste ich das erst mal lesen, aber ich denke, das reicht). Eine Änderung müsste wohl mit der WmF abgestimmt werden, ist aber nicht unmöglich. Komplett indiskutabel sind die Regeln also nicht. --David23x 13:33, 22. Aug. 2015 (CEST)
Edit: Daher halte ich Stephan Kullas Formulierung meines Vorschlags auch für falsch. --David23x 13:48, 22. Aug. 2015 (CEST)
@David23x: Verändere die Formulierung so, dass sie aus deiner Sicht passt. Dank dir! Stephan Kulla 15:23, 22. Aug. 2015 (CEST)
Gerade kommen mir Zweifel, ob es überhaupt die Grundregeln gibt. In der Wikipedia wird die Wikipedia-Version an 3 Stellen erwähnt, aber jedesmal gibt es deutliche inhaltliche Unterschiede ( Wikipedia:Ignoriere_alle_Regeln#Grunds.C3.A4tze_der_Wikipedia, Wikipedia#Grunds.C3.A4tze, Wikipedia:Grundprinzipien#Zentrale_Grundprinzipien_der_Wikipedia). -- David23x 16:56, 5. Sep. 2015 (CEST)
