Diskussion:Java Standard: Literatur und Webverzeichnis

Das ist eigentlich ein Löschkandidat da es eine Linkliste ist!!! --Bastie 15:26, 9. Mai 2005 (UTC)

Hm, da hast du nicht genau gelesen. In den Löschregeln steht:

Seiten [dürfen schnellgelöscht werden], die nur aus Weblinks bestehen und nicht zu einem Buch gehören. Nicht (schnell)gelöscht werden sollen dagegen Seiten, die weiterführende Links zu einem Buch enthalten.

Es ist durchaus sinnvoll, dass am Ende eines Buches oder Kapitels Weblinks stehen, wie auch in der Wikipedia am Ende vieler Artikel. Bei gedruckten Lehrbüchern findet man inzwischen ebenfalls hin und wieder Literaturverzeichnisse mit Weblinks.

Wenn dagegen eine Buch nur aus einem Weblink besteht und aus sonst nichts, kann die Seite getrost schnellgelöscht werden. -- Daniel B 16:19, 9. Mai 2005 (UTC)

Wenn ich behaupte, dass die Regeln von Wikipedia hier in etwa ebenso gelten, dann gilt eine ca.-Beschränkung von 5 externen Links. (Wiki != Linkliste) Ich habe auch nichts gegen Links (Deswegen ja auch bei den Diskussionen eingefügt) bin jedoch der Meinung, da wo Sie hingehören. Zum Beispiel ein Link zu http://java.sun.com gern im Einleitungsartikel ... - In der Form ist IMHO die Seite zu Löschen --Bastie 16:52, 9. Mai 2005 (UTC)

Du kannst das Kapitel ja zur Löschung vorschlagen. Ein Schnelllöschkandidat ist es aber IMO nicht. -- Daniel B 17:31, 9. Mai 2005 (UTC)

Ich würde das Linkverzeichnis nicht löschen wollen. IMO macht es durchaus Sinn, eine Liste weiterführender Weblinks vorzuhalten, auch wenn diese hier nicht direkt im Zusammenhang mit einem bestimmten Thema im Buchtext stehen. Stattdessen würde ich ein solches Verzeichnis (das in jetztiger Form sicher nicht optimal ist) allerdings aus dem Buch zur Standard Edition rausnehmen, wenn wir jetzt schon eine allgemeinere Seite zu Java haben. Dort wäre diese Seite dann IMO besser aufgehoben.--Underdog 20:56, 9. Mai 2005 (UTC)

Hier geht es doch um die Erstellung von Lehrwerken, oder?

Um hier noch einen Gedanken in die Köpfe zu setzen: Ein Literaturverzeichnis oder Webverzeichnis (Linksammlung) ist dann in einem Buch oder Lehrwerk sinnvoll, wenn es als Quellenangabe oder als Vertiefungshinweis zum inhaltlich dargestellten Kontext dient.

Es ist dann nicht ok, wenn der Link ohne Bezug zum Text und nur um des Links selbst Willen aufgelistet wird.

Die so gegebene Referenz sollte dann einen Bezug im Text erhalten oder gelöscht werden. Dies sollte Referenz für Referenz abgeschätzt werden. Handelt es sich um eine Linksammlung ohne Bezüge zum Lehrtext, so kann diese auch komplett gelöscht werden.

Regeln einer Enzyklopädie blind und ohne zu reflektieren zu übernehmen, kann nicht der Weißheit letzter Schluss sein.

Gängige Lehrwerke haben Literaturverzeichnisse, Referenzlisten, Fußnoten mit Verweisen. All dies sollte erlaubt sein, jedoch sinnbringend das Lernziel unterstützen.

Ein Verzeichnis vom Text zu separieren oder die Einträge zusammenzufassen, ist de facto sinnvoll, wenn dadurch das Ziel verfolgt wird, den Leser des Lehrwerks (Lernender) nicht vom Inhalt abzulenken, sondern ein flüssiges Erarbeiten des Lehrstoffes zu unterstützen.

Gruß, --Oliver Merkel 19:17, 10. Mai 2005 (UTC)

Der Meinung kann ich mich so nicht anschließen (wie wohl oben schon zu lesen ist). Natürlich ist es richtig, dass es in gängigen Lehrwerken typischerweise keine solchen Linksammlungen gibt, deren Links keinen direkten Bezug zum Text haben. Aber auch wenn es hier ebenfalls um die Erstellung von Lehrwerken geht, muss man sich doch auch nicht strikt an die Beispiele gedruckter Lehrbücher halten.

Schließlich werden Wikibooks ja typischerweise im Internet gelesen, was m.E. die Nützlichkeit einer Linksammlung stark erhöht - und das nicht primär weil entsprechende Links einfach durch einen Klick erreicht werden können, sondern besonders auch weil tote Links schnell entfernt bzw. korrigiert werden können. In gedruckten Büchern ist das ja naturgemäß schwieriger, wodurch eine veraltete Linksammlung dort natürlich schnell einen schlechten Eindruck hinterlässt.

Allerdings dürfte eine Linkliste IMO natürlich keinesfalls einfach mit allen möglichen Links zu Java zugekleistert werden. Aber es gibt eben viele hilfreiche Ressourcen im Internet, auf die man bei entsprechender Qualität durchaus hinweisen kann (und sollte), finde ich. Als Leser fände ich z.B. Links zu guten www-Foren (oder Newsgroups) bzgl. Java, in denen ich ggf. Fragen stellen kann, bei Bedarf sehr hilfreich - auch wenn solche Links typischerweise eben keinen direkten Bezug zu einer Textstelle des Wikibooks haben dürften...

Gruß, --Underdog 22:00, 10. Mai 2005 (UTC)

Thema: "nicht zugekleistert werden"... und ab da sprecht ihr doch die gleiche Sprache. Ich bezweifel, dass Oliver etwas gegen sinnvolle Auflistung von Organisationen zum Thema oder dem Erwähnen des EINEN besonders hilfreichen Forums zum Buchthema oder den ZWEI etablierten Newsgroups zum Buchthema hat. Oder? Aber keine Werbeveranstaltungen, kein zukleistern, weil es die ersten 100 Google-Hits zu Suchbegriffen sind, die sich aus dem Glossar (oder so) des Buches zusammenstellen. --84.148.246.32 03:19, 11. Mai 2005 (UTC)

Eigentlich wollte ich gar nicht eine riesige Diskussion entfachen. Meine Meinung konntet Ihr jedoch noch nicht ändern. Aufgrund "Linkliste" halte ich dies weiter für einen Löschkandidat. Links zu Sun, dlcj etc. sind sicher sinnvoll und sollten gern z.B. in die Anfängerkapitel aufgenommen werden. Grds. sollten IMHO Links zu den einzelnen Themen gehören. Wenn ich also Grafikprogrammierung mache können dort m.E. auch Links (z.B. zum Schluss des Kapitels kommen). Hinsichtlich "herkömmlicher Bücher und keine Linkliste" habe ich im Java Bereich eher gegenteilige Erfahrung - jedes Buch hat dort schon (leider) Linkkapitel.

Wir können auch gerne die ersten 5 von Google nehmen - meine Seite wäre darunter *GGG*

--Bastie 11:18, 11. Mai 2005 (UTC)