Wikibooks:Meinungsbilder/ Voraussetzungen Hochladen

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Das Meinungsbild ist abgeschlossen.

Ergebnis: Es wird keine Veränderung an den Einstellungen vorgenommen.

Grund: fehlende Beteiligung

-- heuler06 09:54, 26. Apr. 2008 (CEST)


Seit kurzer Zeit ist auf allen Wikimedia-Projekten das Hochladen beschränkt: Es dürfen nur noch bestätige Benutzer (autoconfirmed User) oder Administratoren Bilder hochladen. Dieses Meinungsbild möchte sehen, wie die Meinung zu dieser Neuerung in den deutschen Wikibooks ist. Wenn es nicht erwünscht ist, kann es für die deutschen Wikibooks wieder ausgeschaltet werden. Das hängt aber von einer Abstimmung der Community ab, die ebenfalls gleich hier erfolgen soll.

Momentane Situation[Bearbeiten]

Bei den deutschen Wikibooks ist ein Benutzer bestätigt (autoconfirmed), wenn er seit sieben Tagen angemeldet ist. Erst dann darf er Seiten verschieben und (neuerdings) Bilder und Dateien hochladen. Auf den meisten anderen Wikimedia-Projekten liegt diese Zeit bei vier Tagen. Die längere Zeit bei den deutschen Wikibooks wurde auf Grund von Verschiebevandalismus eingeführt.

Im Gegensatz zum Hochladen hat kaum ein Neuangemeldeter das Bedürfnis eine Seite zu verschieben. Wenn doch kann er eine kurze Nachricht schreiben. Auch anonyme Benutzer arbeiten teilweise so. Beim Hochladen besteht das Problem, dass sich ein Benutzer oftmals nur anmeldet, um ein Bild hochzuladen. Dies kann er nicht „einfach mal so“ einem anderen „zuschieben“ wie das Verschieben per Notiz. Durch die Neuerung entsteht also folgendes Problem:

Neu angemeldete Benutzer müssen sieben Tage warten, bis sie ein Bild hochladen dürfen.

Wie die Möglichkeit des Uploads bei den deutschen Wikibooks weiterhin gehandhabt wird, soll hier festgestellt werden.

Unklarheiten[Bearbeiten]

Frage: Werden Benutzer, die nicht autoconfirmed sind, aber trotzdem, z.B. aus Unwissenheit, versuchen, Bilder hochzuladen, darüber informiert, warum ihr Beitrag abgelehnt wird? Könnte man denen nicht bei der Gelegenheit die Info geben, wohin/an wen sie sich wenden können? --Turelion 12:41, 27. Mär. 2008 (CET)

Es erscheint folgende Fehlermeldung:
Diese Aktion ist beschränkt auf Benutzer, die einer der Gruppen „Bestätigte Benutzer, Administratoren“ angehören.
Grundsätzlich ist es unproblematisch, sie zu verändern. Allerdings gibt es bei den Spezial:MediaWiki-Systemnachrichten gleich mehrere Nachrichten mit dem selben Wortlaut (MediaWiki:Badaccess-groups, MediaWiki:Badaccess-group2), sodass zumindest ich nicht weiß, wo die Nachricht noch verwendet wird und wie dann eine bessere Formulierung aussehen müsste. Das ließe sich aber sicher herauskriegen. Im Falle der Ablehnung des „opt-out“ wird diese Möglichkeit zu präferieren sein. -- heuler06 13:20, 27. Mär. 2008 (CET)

Frage: Welchen Umfang hat das Problem überhaupt? Wird es von den Admins als Belastung empfunden, oder ist das eher eine Randerscheinung? --Turelion 13:08, 27. Mär. 2008 (CET)

Inwieweit es problematisch ist, ist (noch) nicht abzusehen, da es erst vor kurzem eingeführt wurde; eine Belastung wird es wohl eher nicht sein, da dadurch meiner Meinung nach das schnelle Hochladen von Bildern mit falscher oder ohne Lizenz so gut wie verhindert wird. Man muss dazu sagen, dass jemand, der sieben Tage wartet, wahrscheinlich auch danach noch erreichbar ist, sodass eine entsprechende Lizenzierung oder eine einvernehmliche Löschung erfolgen kann. -- heuler06 13:20, 27. Mär. 2008 (CET)
Pardon, da habe ich mich wohl ungünstig ausgedrückt. Die Frage sollte so lauten: "Welchen Umfang hat das Problem des Uploads von unlizensierten Bildern überhaupt?" --Turelion 14:11, 27. Mär. 2008 (CET)
Ist nicht nur deine Schuld. Hätte mir auch aus der zweiten Frage erschließen können, was du meinst. ;-)
Grob überschlagen müssten es recht viele neu angemeldete Benutzer sein, die Bilder unlizenziert lassen oder falsch lizenzieren. Teilweise kommen auch eindeutige Urheberrechtsverletzungen rein. Richtig lizenzierte Bilder kommen meiner Meinung nach fast nur von länger angemeldeten Benutzern; manchmal kommt aber auch von denen „Müll“.
Von Belastung würde ich eher nicht sprechen, da das ja jeder freiwillig macht. ;-) Es ist aber manchmal anstrengend, wenn der Benutzer irgendwie nichts versteht. Das kann aber an beiden Seiten liegen. Davon will ich mich nicht freisprechen.
Hierzu sollten sich dann auch noch andere melden, wie sie das empfinden.
-- heuler06 16:07, 27. Mär. 2008 (CET)
Wenn man die Bildrechtsarbeit macht, ist es mühsam und deshalb macht es keiner und so stört es auch keinen.
Hier kennen sich nur wenige Grundlegend mit dem Urheberrecht aus und von dennen macht sich kaum jemand die Arbeit die Bilder anzusehen oder gar zu löschen. Ich meine, ich bin ja auch so, die Arbeit ist mühsam und undankbar.
Echte Probleme mit Urheberrechtsverletzungen hatten wir bisher zum Glück kaum, entsprechend schwach ist aber das Problem bewusst sein.
Und wie heuler06 sagt: Missverständnisse gibt es auf beiden Seiten. Wie sollen wir das komplexe Thema im überschaubarem Rahmen zusammenfassen und wie sollen wir helfen wenn wir vom Hochlader nicht die nötigen Informationen bekommen? Andereseits, vorher soll ein Hochlader wissen, was wir wissen müssen?
Die Technokratische Lösung mit der höheren Frist bringen meiner Meinung nach aber nicht viel, den das schaft kein Problem Bewusstsein.
Wir könnten es höchstens dazu Missbrauchen die Leute und damit das Problem mit den Bildern auf Commons zu drängen, aber dort weht ein kalter Wind in alle Richtungen, so das die Benutzer noch mehr verwirrt sind. Und vor allem können wir auf Commons kaum helfen, weil zuviel durcheinander läuft.
-- MichaelFrey 21:23, 27. Mär. 2008 (CET)

Feststellung[Bearbeiten]

Meinerseits mache ich mal folgende subjektive Feststellung:

Es ist irgendwie ruhiger geworden beim Upload von Dateien. Das soll heißen, es kommen nicht mehr so viele Bilder herein. Ob das auch Auswirkungen auf die richtige Lizenzierung hat, kann sich meines Erachtens noch nicht zeigen.

-- heuler06 10:36, 13. Apr. 2008 (CEST)

Argumente[Bearbeiten]

Bitte bringt weitere Argumente ein!

Für die Neuerung[Bearbeiten]

  • Bandspam, schnelles Hochladen von ergoogleten Starbildchen und ähnliche Dinge werden etwas eingedämmt.
  • Das Hochladen von Unfugbildern (Vandalismus) wird eingedämmt.
  • Neue Benutzer haben erstmal Zeit, sich die Regeln anzusehen.
  • Frust bei den RC-Leuten sowie bei neuen Benutzern wird abgebaut, man hat Zeit, ihnen die Bildergeschichte nahezubringen.
  • etwas Entlastung der Datenbank (gelöschte Bilder bleiben ja erhalten)
  • Es lassen sich Bilder über die Wikimedia Commons hochladen, sodass eine Alternative gegeben ist.

(von der Wikipedia übernommen)

  • wer ernsthaft Interesse hat, etwas beizutragen, wird sich auch anmelden und warten. Spontanreaktionen von vorbeisurfern werden verhindert.

Gegen die Neuerung[Bearbeiten]

  • Die Probleme mit unlizenzierten oder falsch lizenzierten Bildern (und Dateien) bleiben bestehen, verzögern sich jedoch zunächst.
  • Wikibooks gehen Bilder und eventuell neue Benutzer verloren auf Grund des Frusterlebnisses.
  • Die Offenheit des Projekts wird (weiter) eingeschränkt.
  • Wer als gerade neu angemeldeter Benutzer ein unlizenziertes oder falsch lizenziertes Bild hochlädt/hochladen würde, arbeitet sich auch nicht während der Wartezeit in die Bildproblematik ein.
  • fragwürdiger Nutzen, da auch "bestätigte user" Unfug anstellen können

Für Upload-Stop auf WB[Bearbeiten]

  • Wenn Bilder nur noch auf Commons hochgeladen werden, gibt es auf Anhieb wesentlich weniger Dubletten. Bilder nehmen gut und gerne 1000x soviel Speicherplatz weg wie ausführliche Texte. Das gilt noch stärker für andere Mediendateien.
  • Wenn Bilder nur noch auf Commons hochgeladen werden, dann braucht Wikimedia vereinfacht gesprochen nur noch eine große Festplatte für die Commons-Bilder, und nicht noch viele kleine für jedes Wikiprojekt.

Gegen Upload-Stop auf WB[Bearbeiten]

  • Es gibt Bilder und Dateien, die zwar bei WB hochgeladen werden dürfen, jedoch nicht bei Commons (zwar selten, aber es gibt sie).
  • Auf Commons sind die Gepflogenheiten andere. Benutzer werfen vielleicht die Flinte ins Korn wegen des raueren Windes, der bei Commons weht.
  • Auf Commons ist unweigerlich die Beherrschung der englischen Sprache Pflicht.

Technisches[Bearbeiten]

Dieses Meinungsbild dauert vier Wochen (27. März 2008 bis 24. April 2008, 23:59 Uhr):

  • Vom 27.3. bis 10.4. (23:59 Uhr) findet die Diskussion zu diesem Meinungsbild statt.
  • Vom 11.4. (0 Uhr) bis 24.4. (23:59 Uhr) findet die Abstimmung statt.

Stimmberechtigt ist, wer im Zeitpunkt des Beginns der Abstimmung bestätigter Benutzer ist. Doppelte und Konditionalstimmen werden nicht gezählt. Sollte für Option 3 keine eigene Mehrheit zu Stande kommen, werden die Stimmen Option 2 zugeschlagen.

Diskutieren, Argumente einbringen und Vorschläge unterbreiten darf jeder Benutzer.

Mögliche Lösungen/Abstimmung[Bearbeiten]

Option 1: „Ausstieg“[Bearbeiten]

Gemeint ist, dass für Wikibooks wieder die vorherige Einstellung hergestellt wird, also wieder jeder neu angemeldete Benutzer Bilder hochladen darf.

Sollte für diese Möglichkeit keine eigene Mehrheit zu Stande kommen, werden die Stimmen Option 4 (Verkürzen des Bestätigungszeitraumes) zugeschlagen.

Option 2: Meta-Einstellungen beibehalten[Bearbeiten]

Alles bleibt so, wie es momentan ist: Benutzer dürfen Bilder erst hochladen, wenn sie nach 7 Tagen bestätigte Benutzer sind.

  1. Symbol support vote.svg Pro --Svon 14:30, 19. Apr. 2008 (CEST)
  2. Symbol support vote.svg Pro --Gert alias "Der Doc" (restaurierte Stimme)

Option 3: Verlängern des Bestätigungszeitraumes auf 10 bis 20 Tage[Bearbeiten]

Diese Option wurde der Vollständigkeit halber ergänzt. Auch hier bitte beachten: Bei einer Verlängerung des Bestätigungszeitraums bestünde auch erst später die Möglichkeit des Seitenverschiebens.

Sollte für diese Möglichkeit keine eigene Mehrheit zu Stande kommen, werden die Stimmen Option 2 (Meta-Einstellungen beibehalten) zugeschlagen.

Option 4: Verkürzen des Bestätigungszeitraumes auf 2 bis 5 Tage[Bearbeiten]

Das Verkürzen des Bestätigungszeitraumes würde bewirken, dass Benutzer nicht so lange warten müssten, bis sie Bilder hochladen dürfen. Der Benutzer wäre dann nach der kürzeren Zeit auch in der Lage, Seiten zu verschieben.

Option 5: Lokalen Upload ausschalten und nur noch auf Commons hochladen lassen[Bearbeiten]

  1. Symbol support vote.svg Pro --Turelion 12:28, 19. Apr. 2008 (CEST)

Andere Vorschläge[Bearbeiten]

Bitte bringt auch andere Vorschläge ein, die nach den ersten zwei Wochen der Diskussion ebenfalls zur Abstimmung gestellt werden:

Das Pro von Erkan Yilmaz wegen des Frusts eines zu schnell gelöschten Bilds und der Hinweis von heuler06, daß vielleicht auch die Formulierungen in der Hochlade-Hilfe nicht so klasse sind, habe ich jetzt mal aufgegriffen und die Formulierung in Hilfe:Bilder/_Vorbereitung etwas abgeändert (meine Formulierung wäre sogar noch besser auf der Spezialseite zum Hochladen aufgehoben, aber da wollte ich erst mal ein paar Rückmeldungen hören, bevor ich John N. darum bitte, das auch dort zu ändern). Ich persönlich bin schon der Meinung, daß man sich vor der Weitergabe von Fotos erst mal mit der Lizenzproblematik auseinandersetzen sollte. Das muß zwar nicht unbedingt sieben Tage dauern, aber den Frust könnte man auch verhindern, wenn man z.B. in oben genannter Hilfe auch einen Satz einbauen würde wie "da die Lizenzproblematik bei der Verwendung / dem Hochladen von Bildern nach Wikibooks jedem bewusst sein sollte, wurde das Recht nur bestätigten Benutzern eingeräumt". Offenheit ist sicher ein schönes Ziel, aber wir sollten uns andererseits auch die Einhaltung der bestehenden Gesetze, sprich hier der Urheberrechte, so leicht wie möglich machen. IMHO, (auch wenn ich als Admin gerade "offiziell" schlafe), deshalb von mir ein Contra, viele Grüße, Gert alias "Der Doc" 21:13, 27. Mär. 2008 (CET).

P.S.: Ich glaube nicht, daß es nötig ist, meinen Änderungsvorschlag auf der Hilfe-Seite hier explizit abzustimmen, Diskussionen explizit dazu bitte dort.
Sie müssen nicht John N. darum bitten. Änderungen am Aussehen und an den Systemtexten kann jeder Administrator vornehmen. ;-) Sie müssen sich nur die richtige Systemmeldung heraussuchen. Dafür gibt es Spezial:MediaWiki-Systemnachrichten. Die Sie interessierende Nachricht ist MediaWiki:Uploadtext. Die Fehlermeldung, die noch nicht bestätigten Benutzern angezeigt wird, ist schon oben angegeben. Hinzu kommt die Fehlermeldung für anonyme Benutzer, die eventuell geändert werden sollte: MediaWiki:uploadnologintext.
-- heuler06 08:18, 28. Mär. 2008 (CET)

Vorschlag zum Abstimmungsmodus[Bearbeiten]

Im Moment kommt mir das noch etwas unstrukturiert vor. Ich schlage vor, daß wir einen Optionenkatalog zusammenstellen, im Moment sind für mich drei Optionen erkennbar: 1. Die von Meta vorgegebenen Einstellungen beibehalten, 2. Opt-Out: Wiederherstellung der alten Einstellungen, 3. Zwischenlösung: Verkürzter Probezeitraum. Evtl. kommen noch welche dazu. Innerhalb dieses Katalogs sollte IMHO jeder Abstimmungsteilnehmer lediglich eine Pro-Stimme abgeben können, nämlich zu der Option seiner Wahl. Die Pro-Contra-Optionen würden demnach entfallen. --Turelion 23:40, 27. Mär. 2008 (CET)

Okay. Dann müsste man "Meta-Einstellungen beibehalten" auch zur Auswahl stellen. Ich habe nichts dagegen. -- heuler06 08:18, 28. Mär. 2008 (CET)

Symbol OK.svg Angepasst. -- heuler06 12:43, 28. Mär. 2008 (CET)

Um das klar zustellen:
Die momentane Konfiguration auf de.wb entspricht nicht dem Standard, da wir vor einiger Zeit den Zeitraum von User -> Autoconfirmed auf 7 Tage hochsetzten ließen, weil wir Probleme mit Verschiebevandalismus hatten.
Eine Verkürzung des Zeitraumes wäre also bloss die Wiederherstellung der Standard Konfiguration.
-- MichaelFrey 10:24, 30. Mär. 2008 (CEST)


Diskussion[Bearbeiten]

Kleine Info am Rande: Ich bin in nächster Zeit komplett für ein paar Monate aus Wikibooks draußen. Deshalb stimme ich hier auch nicht mehr. Ihr/Sie werden das aber auch ohne mich lösen. Falls meine Meinung gefragt ist (die Vorschläge umzugliedern und bisherige Stimmen wie mein Contra einfach zu löschen ohne wenigstens den Stimmgeber anzufragen ist eigentlich ein für dieses Forum sehr unüblicher Vorgang...), bin ich in jedem Fall für Beibehalten der Meta-Lösung. EoD von meiner Seite. Viele Grüße -Gert alias "Der Doc" 22:33, 29. Mär. 2008 (CET).
Sehr geehrter Herr Blazejewski, für die Löschung Ihrer Stimme muß ich um Entschuldigung bitten, das ging auf meine Kappe. Aufgrund der Umstrukturierung der Abstimmungsoptionen, die noch nicht offiziell abgeschlossen ist, war für mich, insbesondere, weil lediglich in Form von zwei Kontra-Votes zum Ausdruck gebracht, nicht mehr ersichtlich, welche Option Ihrer genauen Meinung entspricht, vielleicht gibt es fragliche Option ja noch gar nicht. Des weiteren ging ich davon aus, daß Ihnen klar ist, daß die eigentliche Abstimmung noch gar nicht begonnen hat, und daß Sie auf den Beginn der Abstimmung warten, um Ihre Stimme zu erneuern. Auch habe ich die Maßnahme im Zusammenfassungskommentar kenntlich gemacht. Einen weiteren Fehler habe ich begangen, als ich die Stimme von Erkan Yilmaz inkonsequenter Weise nicht gelöscht habe, in dem Fall schien mir die nötige Eindeutigkeit erhalten geblieben zu sein.
Trotzdem ist mir Ihre Stimme nicht mehr und nicht weniger Wert als die jedes anderen WB-Teilnehmers. Ich möchte Sie daher reumütig bitten, bei Beginn der Abstimmung Ihre Stimmabgabe zu wiederholen. Anderenfalls werde ich auch gerne versuchen, Ihre Wahl unter Beachtung Ihrer Vorgaben zu restaurieren.
Mit freundlichen Grüßen, --Turelion 00:32, 30. Mär. 2008 (CET)
Ehrlich gesagt, verstehe ich aber auch nicht, warum schon abgestimmt wird, wenn oben drüber groß und eigentlich in auffälliger Farbe umrandet Bitte noch nicht abstimmen! steht. Da muss sich niemand wundern, wenn die Stimme flöten geht. Zum anderen stimme ich Turelion zu, dass Ihre Stimme durch das Umstellen der Optionen nicht mehr eindeutig zuzuordnen war. Außerdem steht hier auch, dass weitere Vorschläge gemacht werden sollen, sodass es jederzeit vorkommen kann, dass noch andere Vorschläge hinzukommen oder die Optionen umgestellt werden, wodurch schon abgegebene Stimmen nicht mehr eindeutig zuzuordnen sind. Deshalb wurde auch geschrieben, dass noch keine Abstimmung stattfinden soll. -- heuler06 10:29, 30. Mär. 2008 (CEST)
OK, ich laß das jetzt einfach mal so stehen. Entschuldigung von Turelion angenommen - ich hatte ja meine Meinung dazu schon gesagt - und wann wer was geschrieben hat, darüber lohnt sich nun wirklich kein Streit. Viele Grüße -Gert alias "Der Doc" 15:13, 31. Mär. 2008 (CEST).

Ich habe die Fehlermeldung beim Hochladenformular jetzt so angepasst, dass Benutzer schon vorher gewarnt werden, dass sie, auch wenn sie sich anmelden, nicht gleich Bilder hochladen können. -- heuler06 18:08, 2. Apr. 2008 (CEST)

Zu Option 5[Bearbeiten]

Dies ist ein Vorschlag den u.U. keiner mögen wird. Auf w:es: oder w:pt: zum Beispiel ist das aber schon umgesetzt. ABF 20:23, 14. Apr. 2008 (CEST)

Ups, da ist mir beim Verschieben doch ein Fehler unterlaufen!! Asche auf mein Haupt!! --Turelion 18:32, 16. Apr. 2008 (CEST)
Ich finde den Vorschlag logisch, konsequent und eine weitere Überlegung wert. --Turelion 22:43, 14. Apr. 2008 (CEST)
Freut mich :) Grüße, ABF 17:53, 16. Apr. 2008 (CEST)