Regal Diskussion:Spiele

Bei den Spielen gilt das generische Maskulin als Standard

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

In der Wikipedia ist das generische Maskulin Stadard. Viele Spiele sind aus der Wikipedia übernommen. Die meisten Seiten sind also von vornherein im generischen Maskulin verfasst. Alle mir bis jetzt bekannten Seiten dieses Projektes sind im generischen Maskulin verfasst. Daher gilt bis auf weiteres das generische Maskulin als Standard. Wer dennoch irgendeine Form des Gendern durchsetzen möchte, der kümmere führe bitte eine Diskussion durch. Vorher bleibt es beim Status Quo, wobei ich mich auf die Handhabung auf der Wikipedia stütze, wo das Gendern nur in Ausnahmefällen erfolgt, aber generell das generische Maskulin gilt. --mjchael 15:31, 22. Jun. 2022 (CEST)Beantworten

Moin, als Interessierter im Bereich Spiele drei Anmerkungen:

Du widersprichst Dir in Überschrift und Text (einmal Standard einmal nicht Standard), der Sinn sagt "Standard" sollte gemeint sein(?).
Ich nehme an, Dein Kommentar bezieht sich auf die Rücksetzung von Benutzer:Bodhi-Baums Änderungen: Spezial:Diff/647430/997074. Die Verbesserungen von Bodhi hatten nichts mit "gendern" zu tun, sondern waren in meinen Augen rein grammatikalisch orientiert. Durch Deine Rücksetzung ist die Grammatik jetzt wieder schlechter geworden. Die Version von Bodhi-Baum war völlig in Ordnung, daher bitte ich Dich um Korrektur. Bin auf Anfrage auch gerne bereit das zu übernehmen. Wenn sich dort aber ein "er/sie" wieder finden sollte, erwarte ich eine Diskussion vor dem Zurücksetzen.
Ich bitte darum, dass es den *Autoren der Werke überlassen wird, wie sie das handhaben wollen! So steht es auch in Hilfe:Wikiquette#Geschlechtergerechte Bezeichnungen: "Wenn eine Autorin sich für eine bestimmte Schreibweise entscheidet, gebietet der Respekt voreinander, auf Änderungen zu verzichten."

Sonst müssen wir hier mal Projekt-Intern eine Regel festlegen. Versuche dieser Art verliefen aber bisher im Sande und die Maßgabe, das den jeweiligen *Autoren zu überlassen, finde ich völlig hinreichend. Die Wikipedia-Regeln gelten hier aus gutem Grund nicht. Viele Grüße, HirnSpuk^Disk – 17:53, 22. Jun. 2022 (CEST)Beantworten

Ersteres war ein simpler Tippfehler. Gegen grammatikalische Korrekturen ist nichts einzuwenden. Ein neutrales 'man' durch 'er/sie' zu ersetzen, fällt in den Bereich geschlechtergerechte Sprache, was oftmals synonym für ‘gendern' steht.

Bodhi-Baum hat zwar das Kapitel verfasst, aber nach meinem Kenntnisstand nicht das ganze Buch. Als ich sämtliche Spieleseiten zu einem mehrteiligen Buchprojekt zusammengefasst habe, zudem erheblich erweitert habe (wenn auch unter Ausnutzung der Wikipedia als Quelle) und damit glaube ich einiges an Ordnung geschaffen habe, glaube ich, einen brauchbaren Überblick über das Buch zu haben. Die seltsame Schreibweise kommt meines Wissens sonst nicht vor. ‘man‘ ist übrigens kein grammatikalischer Fehler, sondern betrifft eher den Stil. Ich bezweifle, dass ‘er/sie' orthographisch korrekt ist. Aber selbst wenn der Duden dieses zulassen würde, so ist es keine stilistische Verbesserung. Allenfalls wurde eine weniger gelungene Formulierung durch eine m.E. schlechtere ersetzt. Aber selbst wenn man sich darüber streiten kann, so ist die Schreibweise 'er/sie' keine Konvention im Buch Kartenspiele. Leider haben mich Laufkundschaft davon abgehalten, eine bessere Formulierung zu finden, die der Intention von Bodhi-Baum gerecht geworden wäre. Allerdings hätte ich mir im Idealfall mehr Zeit nehmen sollen, und die Autorenschaft der Seite Überprüfen sollen. Doch bei Buchprojekten wie "Kochbuch" und "Spiele" wo nur sehr selten mal was neues geschieht, habe ich wohlmöglich zu hämdsärmlich gearbeitet. --mjchael 10:13, 23. Jun. 2022 (CEST)Beantworten

Gern können wir das weiter besprechen. Lies bitte genau. Bodhi-Baum hat das Kapitel nicht verfasst, er hat es nur verbessert.

Ersteres war kein einfacher Tippfehler, sondern eine Ellipse: "Genauso dürfen Sonderkarten auf Sonderkarten gelegt werden, außer den Wünschkarten." - Deine Rücksetzung: "Genauso dürfen Sonderkarten auf Sonderkarten, außer den Wünschkarten." (Dieser Satz kein Verb ). Das ist zwar in beiden Fällen akzeptabel braucht aber keine Rücksetzung. Dass ich das in Bodhis Variante schöner finde ist in der Tat meine Vorliebe.
Das Problem beim zweiten Punkt ist nicht das Indefinitpronomen, sondern der Wechsel: Deine Rücksetzung: "Wer genau die gleiche Karte auf der Hand hält, wie die, die der Spieler gerade abgelegt hat, darf man dazwischen werfen, auch wenn man nicht an der Reihe ist." - Das erste "man" ist da nunmal eindeutig falsch weil es damit zwei Subjekte gibt. Und das zweite man ist unschön. Auch da finde ich persönlich "er/sie" schöner. (Nebenbei: orthografisch ist das korrekt, vgl. https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/Der-Schr%C3%A4gstrich sowie https://www.rechtschreibrat.com/DOX/rfdr_Regeln_2016_redigiert_2018.pdf, S. 103, § 106, 5.2 Der Schrägstrich)

Wenn Du dich komplett einem Buch widmen möchtest, setze dort gerne das generische Maskulinum ein (in diesem Fall das Buch Kartenspiele). Das Regal Spiele besteht aber nunmal (sehr wahrscheinlich) aus den Büchern

Auch wenn es eine zusammenfassende Navigation für diverse Bücher gibt, macht es das nicht zu einem Buch.

Ich habe etwas gegen eine regalweite Bestimmung des generischen Maskulinums mit der Begründung in der Wikipedia sei das so. Obwohl wir dafür eine klare Regel haben, die ich oben angegeben habe.

Außerdem bin ich dagegen etwas zurückzusetzen, was in den besten Absichten geschehen ist und was weit entfernt davon ist, den hier angeklagten Punkt zu erfüllen. Ja, meinetwegen "er/sie" ist "gendern", auch wenn ich denke, dass das schon seit Ewigkeiten gemacht wird und hier in diesem Fall nichts mit dem übertriebenen aktuellen Diskurs zu tun hat.

Können wir uns darauf einigen? Viele Grüße, HirnSpuk^Disk – 14:39, 23. Jun. 2022 (CEST)Beantworten

Ich habe das Kapitel jetzt nochmal überarbeitet. Viele Grüße, HirnSpuk^Disk – 17:00, 18. Jul. 2022 (CEST)Beantworten