Diskussion:Lehren, Lernen und Bildung metaphorisch verstehen

Aus Wikibooks
Wechseln zu: Navigation, Suche

Wichtig!!! Diese Seite sollte jede Autorin in die Beobachtungsliste aufnehmen. Hinweise, die hier genannt werden, gelten für alle Kapitel und Bearbeiter!

Allgemeine Anmerkungen[Bearbeiten]

  • Der gewählte Buchtitel gefällt mir überhaupt nicht. Der führt vermutlich dazu, dass die Begriffe Lehren, Lernen, Bildung mit oder ohne Metapher, metaphorisch auch in Überschriften ständig wiederholt werden. Als Thema eines Seminars passt so etwas natürlich, aber als Buchtitel? Allerdings fällt mir auch keine Alternative ein; es muss wohl dabei bleiben.
  • Ich rate dringend davon ab, Überschriften bzw. Kapitel zu nummerieren (auch wenn es nur in der Anzeige steht). Das ist in wissenschaftlichen bzw. Hausarbeiten und auch im Inhaltsverzeichnis eines fertigen Buches durchaus üblich, behindert aber die Entwicklung des Buches: Bei jeder Änderung im Inhaltsverzeichnis müssen auch die Nummern geändert werden.
  • Bitte überlegt, ob die Punkte 2.1 ff. als Teil der Unterseite [[/_Vorstellungen]] erscheinen sollen oder jeweils eigene Unterseiten z.B. als [[/_Vorstellungen/ Methaphern als Zugang zum Denken?]] werden sollen. (Für beide Varianten gibt es Vor- und Nachteile. Meiner Ansicht nach sind zu große Seiten zu vermeiden.) Wenn alles eine gemeinsame Unterseite werden soll, ist zu überlegen, welche Unterpunkte im Inhaltsverzeichnis auftauchen sollen. Es soll genügend Inhalt ankündigen, aber nicht zu unübersichtlich werden.
  • Es ist auch zu überlegen, inwieweit die Wiki-Struktur für Überschriften in der Gliederung benutzt wird. Manche Autoren schreiben es tatsächlich etwa so (die dazugehörigen Links habe ich jetzt weggelassen):
== Vorstellungen vom Lehren, Lernen und Bildung ==
=== Metaphern als Zugang zum Denken? ===
=== Vorstellungen zum Lehren und Lernen ===
=== Metaphern zum Bildungsbegriff ===
==== Bildung ist wie ein Garten mit verschiedenen Pflanzen ====
==== Bildung ist wie ... ====
Meiner Ansicht nach sollten nur die Hauptabschnitte (hier: Vorstellungen) eine eigenständige Wiki-Überschrift erhalten, die anderen Kapitel stehen darunter per Aufzählung, etwa so:
== Vorstellungen vom Lehren, Lernen und Bildung ==
* Metaphern als Zugang zum Denken?
* Vorstellungen zum Lehren und Lernen 
* Metaphern zum Bildungsbegriff 
** Bildung ist wie ein Garten mit verschiedenen Pflanzen 
** Bildung ist wie ... 
Wichtig ist jedenfalls, dass jede Unterseite entweder im Inhaltsverzeichnis der Hauptseite oder im Inhaltsverzeichnis des einzelnen Kapitels als Link auftaucht.

Weiterhin frohes Schaffen! -- Jürgen 15:09, 18. Apr. 2015 (CEST)

Der jetzige Aufbau mit nummerierter Aufzählung ist auch meiner Meinung nach ein sinnvolles Verfahren. -- Jürgen 09:21, 1. Mai 2015 (CEST)

@Stephan Kulla hat eine vergleichbare Lösung gleich im Inhaltsverzeichnis umgesetzt. Bei seinen Gedanken stehen die Unterkapitel auf einer gemeinsamen Unterseite; die Links enthalten hinter '#' die direkten Sprungziele zum jeweiligen Abschnitt. (Das ist einer der Unterschiede in unseren Arbeitsweisen: ich schlage vor, er macht's.) -- Jürgen 21:23, 18. Apr. 2015 (CEST)

@Jürgen: Gute Teamarbeit würde ich sagen :). Bei den Unterseiten würde ich schauen, wie viel Inhalt zusammenkommt. Eine Aufteilung können wir auch später bei Bedarf vornehmen. @Autoren des Projekts: Erfahrungsgemäß sind 10-30 kB eine gute Kapitelgröße. Wenn eine Seite länger werden sollte, dann lohnt sich in der Regel eine Aufteilung in verschiedene Unterkapitel. Viele Grüße, Stephan Kulla 21:41, 18. Apr. 2015 (CEST)

Johannes Tröster-Das Alt- und Neu-Teutsche Dacia.jpg

@Jürgen & @Stephan Kulla: Danke für die zahlreichen Anmerkungen. Für die erste Strukturierung hatte mich an den Büchern "Sozialklima von Gruppen" sowie "Klassengröße – gestern und heute" orientiert. Das Nummerierungen die Entwicklung von Büchern beeinträchtigen können, kann ich mich gut vorstellen. Wir werden eure Anmerkungen ins unser Autorengruppe besprechen. Franco Rau 13:02, 19. Apr. 2015 (CEST)

Ein paar weitere Hinweise:

  • Keine Überschriften der 1. Ebene: Alle verwendeten Überschriften haben mindestens zwei Gleichheitszeichen (die 1. Ebene wird von der MediaWiki-Software für den Seitennamen benutzt).
  • Ich halte die ständige Wiederholung von Wörtern für unpassend. Beispiel: Das Kapitel Lehren, Lernen und Bildung metaphorisch verstehen/ Vorstellungen/ Gartenmetapher‎ beschäftigt sich mit Gartenmetapher‎n. Wozu sollen die Überschriften "Kurzer Überblick über die einzelnen Komponenten der Metapher" und "Ausführliche Erläuterung der Metapher" lauten? Ich habe "der Metapher" in den Überschriften gestrichen und schlage vor, das auch in den anderen Kapitel zu machen.
  • Bei der Gelegenheit habe ich ein paar typografische Korrekturen vorgenommen: das schmale Leerzeichen   bei Abkürzungen, kein Komma vor "etc.".
  • Den folgenden Kapitelnamen halte ich für etwas knapp geraten: "Lehren und Lernen ist wie, wenn ein Reiseführer seine buntgemischte Reisegruppe auf holprigen Wegen durch den Nebel führt, bis alle wieder klar sehen können und die Wege wieder eben sind." Lasst euch von der Grafik rechts zu einem aussagefähigeren Titel inspirieren.
Hat sich erledigt. Das Kapitel heißt eigentlich nur "Reiseführermetapher". Im Inhaltsverzeichnis war der eigentliche Kapitelname nicht unmittelbar zu erkennen; es sah so aus, als ob auch der nachfolgende beschreibende Text zum Namen gehören würde. -- Jürgen 09:21, 1. Mai 2015 (CEST)
  • Eine Navigation zwischen den Kapiteln wäre nicht schlecht. (Sie ist allerdings nicht unbedingt notwendig, weil man wegen des Schrägstrichs in den Kapitelnamen immer einen Link "nach oben" hat.) -- Jürgen 11:40, 27. Apr. 2015 (CEST)
  • Es ist dringend zu empfehlen, dass niemand anonym arbeitet (von kleinen Änderungen abgesehen). Bitte anmelden! Das gilt insbesondere wegen des Anlegens neuer Kapitel.
  • Das neue Kapitel „Lehren und Lernen ist wie Wandern“ wurde falsch angelegt. Vor den Kapitelnamen gehört der Buchname. Bitte trage auf der Hauptseite des Buches die richtige Formulierung ein (Buchname, Teil, Kapitel – jeweils mit Schrägstrich und Leerzeichen). Ich werde es dann an die richtige Stelle verschieben. (Mir ist nicht klar, wie das Wandern-Kapitel in den Bereich "Vorstellungen" gehören soll; sonst würde ich es sofort selbst machen.) -- Jürgen 13:29, 29. Apr. 2015 (CEST)
Verschoben nach Lehren, Lernen und Bildung metaphorisch verstehen/ Vorstellungen/ Lehren und Lernen ist wie Wandern -- Jürgen 14:37, 29. Apr. 2015 (CEST)
Da sich das mit dem Kapitel Bildung ist wie ein nicht endendes Buch zum Weiterschreiben wiederholte, habe ich mir erlaubt, die beiden "Platzhalter" zu entfernen (die sowieso nicht richtig beachtet wurden) und stattdessen eine Arbeitsanleitung an den Anfang des Inhaltsverzeichnisses zu setzen. (Das dürfen die Betreuer selbstverständlich ändern.) Ich hoffe, dass damit das Anlegen weiterer Kapitel künftig funktioniert. -- Jürgen 09:21, 1. Mai 2015 (CEST)
  • Literatur ist sinnvollerweise passend zu formatieren. Unter Lehren und Lernen ist wie Senden und Empfangen steht nur ein Teil der notwendigen/sinnvollen Angaben, und zwar völlig ohne Formatierung (stattdessen mit vielen unnötigen Leerzeichen). Am besten ist dazu Vorlage:Cite book (oder eine andere Vorlage der Kategorie:Vorlage für Buchgestaltung) geeignet: Die enthält alle möglichen Parameter und macht daraus eine vernünftige Darstellung. Solche Literaturangaben wird es vermutlich häufiger geben; deshalb sollte das von Anfang an berücksichtigt werden. -- Jürgen 12:25, 18. Jun. 2015 (CEST)
  • Abstände zwischen Absätzen werden einheitlich für alle Wiki-Bücher geregelt. Zusätzliche Leerzeilen sind immer unpassend. Bei der Gelegenheit möchte ich auch darauf hinweisen, dass ein Zeilenumbruch mit <br /> gemäß dieser Hilfe-Seite im fortlaufenden Text oder zwischen Absätzen nichts zu suchen hat. -- Jürgen 08:00, 19. Jun. 2015 (CEST)
  • Fehlerhafte Seiten löschen: Wenn eine Seite vollkommen falsch ist (falscher Kapitelname, als eigenes Buch begonnen, falsch eingeordnet usw.) und zu löschen ist, dann darf sie nicht einfach geleert werden; das wird zwar bei den letzten Änderungen angezeigt, aber dieser Hinweis kann leicht übersehen werden. Stattdessen ist unbedingt folgender Hinweis an den Anfang der Seite zu setzen:
    {{Löschen|Begründung -- ~~~~}}
    Als Begründung ist natürlich ein zutreffender Satz einzutragen; siehe auch Vorlage:Löschen. -- Jürgen 15:34, 13. Aug. 2015 (CEST)

Halbbildung – sinnvoll oder Schrott?[Bearbeiten]

Die beiden Seiten Theorie der Halbbildung und Kategoriale Bildung wurden "anonym" von IP 92.193.115.232 erstellt und bearbeitet. Wegen anderer Versuche bezweifle ich, dass diese IP bei eurem Werk sinnvoll mitarbeitet. Bitte prüft deshalb die beiden Kapitel (die nur Doubletten voneinander zu sein scheinen).

  • Tragt bei einer überflüssigen Seite bitte an den Anfang folgenden Vermerk ein:
    {{Löschen|Seite wird nicht benötigt. -- ~~~~}}
  • Wenn eine Version sinnvoll ist, dann prüft bitte, ob sie im Inhaltsverzeichnis richtig eingetragen ist, und sorgt im Text wenigstens ansatzweise für eine brauchbare Struktur, damit der Sinn zu erkennen ist. (Die Details können später folgen.)

Danke schön! -- Jürgen 08:31, 18. Jun. 2015 (CEST)

@Jürgen Vielen Dank für den Kommentar und das Feedback. Wir sind derzeit in der Überarbeitung und Aufarbeitung der verschiedenen Kapitel und Texte. In der nächsten Woche folgen weitere Änderungen und ggf. Löschungen. Beste Grüße --Franco Rau 16:05, 9. Jul. 2015 (CEST)

Bitte sorgfältiger arbeiten[Bearbeiten]

Ich habe gerade im Inhaltsverzeichnis die Vormerkung eines neuen Kapitels „Theorie der der Materialen Bildung“ rückgängig gemacht. Obwohl ich in der Arbeitsanleitung ausdrücklich auf genaue Rechtschreibung beim Kapitelnamen hingewiesen habe, wurde das hier missachtet:

  • doppeltes "der" (das ist zwar keine Frage der Rechtschreibung, betrifft aber die richtige Schreibweise)
  • "materiale" großgeschrieben – das ist mit Sicherheit keine offizielle, allgemein übliche Klassifikation

Im Vergleich zu den anderen Kapiteln scheint mir die kürzere Bezeichnung „Materiale Bildung“ besser zu passen.

Zusätzlich bitte ich nochmals darum, dass nicht "anonym" gearbeitet wird und dass alle Autoren auf die allgemeinen Anmerkungen oben hingewiesen werden. Das sollte die Aufgabe der Betreuer des Buches sein. -- Danke! Jürgen 17:34, 19. Jun. 2015 (CEST)

@Jürgen Deine Bitte ist meines Erachtens mehr als nachvollziehbar und wird von uns entsprechend weitergegeben. Die Entscheidung, sich auf dieser Wiki-Community zu registrieren (oder eben nicht), sollte meines Erachtens aber in der Entscheidung von jedem/jeder Teilgeber_in selbst bleiben dürfen. Wenngleich ich mich als Betreuer des Buchprojektes fühle, würde mir nicht den Anspruch anmaßen, alle Teilgeber dazu zu „nötigen“, sich hier einen Account erstellen zu müssen. Gruß --Franco Rau 16:25, 9. Jul. 2015 (CEST)

Dopplung von Lehren, Lernen und Bildung metaphorisch verstehen/ Vorstellungen[Bearbeiten]

Die Seite Lehren, Lernen und Bildung metaphorisch verstehen/ Vorstellungen ist eine Kopie von Lehren, Lernen und Bildung metaphorisch verstehen/ Vorstellungen/ Gartenmetapher. Vermutlich wurde diese Seite aus Versehen falsch erstellt. Ich habe sie deswegen zur Löschung vorgeschlagen. Bitte meldet euch hier, wenn diese Seite nicht gelöscht werden soll. Viele Grüße, Stephan Kulla 10:25, 29. Jun. 2015 (CEST)

@Stephan Kulla Danke! --Franco Rau 16:34, 9. Jul. 2015 (CEST)

Weitere Dopplung?![Bearbeiten]

Eine Frage: Ist Lehren, Lernen und Bildung metaphorisch verstehen/ Vorstellungen/ Lehren und Lernen ist wie Gärtnern und Gedeihen eine weitere Dopplung von Lehren, Lernen und Bildung metaphorisch verstehen/ Vorstellungen/ Lehren und Lernen ist wie der Garten des Lebens? Die Seite ist noch nicht Formatiert und ihr fehlt die Struktur, wie sie die anderen Metapher-Seiten aufweisen. Kann diese Seite gelöscht werden? Stephan Kulla 00:43, 1. Jul. 2015 (CEST)

@Stephan Kulla Danke für die Frage. Hier handelt es sich nicht um eine Dopplung sondern um einen aufgeschobenen Überarbeitungsbedarf. Die zwei Metaphern stellen unterschiedliche Interpretationen des gleichen "Bildes" dar und haben insofern durchaus ihre Berechtigung. Die fehlende Struktur und Formatierung sollte aber binnen der nächsten Tage überarbeitet werden. Gruß --Franco Rau 16:39, 9. Jul. 2015 (CEST)

Inhaltsverzeichnis und "Leerseiten" als "Work in Progress"[Bearbeiten]

Im Rahmen des Seminars wurde von den Studierenden über das Layout des Inhaltsverzeichnisses abgestimmt. Diese Änderungen werden derzeit eingearbeitet. In diesem Inhaltsverzeichnis sind neue Seiten vorgesehen, die derzeit noch nicht geschrieben aber bereits in Planung sind. Diese werden voraussichtlich innerhalb der nächsten zwei Wochen ergänzt. Dies nur vorab als Information. Beste Grüße --Franco Rau 16:50, 9. Jul. 2015 (CEST)

Zu neuen Seiten, die noch nicht vorhanden sind: "Rote Links" im Inhaltsverzeichnis sind niemals ein Problem (vorausgesetzt natürlich, sie verweisen auf einen korrekten Kapitelnamen). Das sind Hinweise darauf, was für die Gliederung vorgesehen ist und was als Inhalt noch fehlt. Es ist meistens besser, diese "Fehlverweise" stehenzulassen als neue Seiten ohne jeglichen Inhalt anzulegen. -- Jürgen 17:17, 9. Jul. 2015 (CEST)

Lieber Jürgen, da du gerade aktiv das Inhaltsverzeichnis aufräumst, hätte gleich mal eine Frage: Bietet die Wikisyntax jenseits von Überschriften die Möglichen "Textanker" zu setzen? Das über einen Link auf ein bestimmtes Wort in einer Wikiseite gesprungen wird? --Franco Rau 15:28, 13. Aug. 2015 (CEST)

Mini-Hinweis auf dem Merkzettel, ausführlicher unter Linkziel inmitten einer Seite. Ich werde Hilfe:Index ergänzen. -- Jürgen 15:40, 13. Aug. 2015 (CEST)

Seitentitel: Anzeige des Kapitelnamens anpassen[Bearbeiten]

@Franco Rau – ‎@AnniFeechen und alle anderen Mitarbeiter

Zurzeit wird von der MediaWiki-Software immer der vollständige Kapitelname (einschl. Name des Buchs und aller Zwischenebenen) angezeigt, was oft zu mehrzeiligen Titeln führt. Grundsätzlich kann das auf den eigentlichen Kapitelnamen verkürzt werden. Dazu benötigt de-Wikibooks eine spezielle Einstellung durch Meta-Wiki. Weil das auch für dieses Buch nützlich sein dürfte, bitte ich euch um Unterstützung bei den Verbesserungsvorschlägen. -- Danke vielmals! Jürgen 10:26, 7. Dez. 2015 (CET)

@Jürgen Danke für den Hinweis und zugleich sorry für unsere Enthaltung. Aber es freut mich zu sehen, dass die Umfrage positiv angenommen wurde. Danke für dein Engagement Gruß --Franco Rau 06:45, 12. Jan. 2016 (CET)

Tabellarische Darstellung nicht als Grafik[Bearbeiten]

Hallo Anni, tabellarische Darstellungen, die ausschließlich aus Text bestehen, sollten nicht durch Grafiken ersetzt werden (wie es gerade geschieht). Bei Tabellen in Wiki-Syntax kann entsprechend dem Wiki-Prinzip jede Leserin Korrekturen direkt vornehmen; bei Grafiken muss das umständlicher durch Erstellen einer neuen Datei und Hochladen erfolgen. Häufig sinnvoll sind dagegen Vorlagen, damit alle Tabellen ein einheitliches Aussehen erhalten. Bitte berücksichtigt dies. Danke! -- Jürgen 11:08, 21. Mär. 2016 (CET)

Vor allem, die Abbildungen sind außerhalb des Buches praktisch nicht verwendbar, schon gar nicht global, haben also keinerlei Commons-Charakter. Deshalb sollten sie möglichst auch nicht bei commons.wikimedia.org hochgeladen werden. --Buchfreund~dewikibooks 11:25, 21. Mär. 2016 (CET)

Zum Stand des Buchprojektes[Bearbeiten]

Aufgrund unterschiedlicher Arbeitsprojekte liegt die "vorläufige" Finalisierung des Buches derzeit auf "Eis". Zu Beginn des neuen Jahres wird es weitergehen. --Franco Rau 11:25, 17. Nov. 2016 (CET)